西西河

主题:【文摘】苏联笑话,一笑而过 -- 路人癸

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家园 中美之争是市场经济之争

中美之争是市场经济之争,谁输谁盈胜败未定。

倒是美国在奥巴马、希拉里和民主党的带领下,在走“社会主义”之路,走黑人化拉美化伊斯兰化之路。因此中美市场经济之争,

美国的未来,就是一个越来越黑的大号南非。某些人连大号的南非都要跪添,把自己未来的命运,寄托在大号的南非的身上。其人自贱至此,真是让人哀其不幸,怒其不争。

通宝推:金口玉言,
家园 能认真讨论一下真好

你说得过程基本正确,我就不重复了,只针对过程中的几个关键点说一下。

1、事件的背景很清楚了,造成这种后果,当时的领导或多或少都有责任;以邓朴方为首的太子党们吃相难看,民愤很大。这个是主要矛盾,至于运动的组织者抱有其他想法,那都不是主流,还是主要矛盾有号召力;

2、愚蠢的应对;事件能够闹得那么大,与当时ZF愚蠢的应对有很大关系,中央对运动不闻不问,任其发展;当学生代表(是不是吾尔开希并不重要)跪在人民大会堂门口而见不到李鹏的时候,矛盾才开始彻底激化。当然,后来很多人说学生代表不配见李鹏,但是ZF出来一个人见一下学生代表不是问题吧?让人没有看到任何解决问题的诚意,是的,就是诚意。

3、不要用那几个所谓“学生领袖”做挡箭牌,那些都是自封的,谁承认他们是学生领袖了?充其量就是学生代表罢了。这些人是有私心的,这很正常,这也给解决问题创造了条件,只要开始对话,承诺解决主要矛盾(腐败、官倒),就很容易平息大部分人的热情,少数人继续闹就更容易处理了,这就是主席的群众路线,可惜当时台上的避主席如瘟神。

最后说一点个人阴谋论吧。当年在西安我是学生自己组织的纠察队的一员,主要任务是在游行队伍外围手拉手组成人链,避免社会闲杂人等进入学生游行队伍。大概在5月初的时候,有一天我们到省政府广场后,我们被组织在省政府门口组织人墙,避免游行队伍冲击省政府。我们两排纠察队人员手挽手组织人墙抵挡一浪高过一浪的人流,明显能够看到在人群后面有那么几个人在推波助澜,但是我们毫无办法。我们在那里坚持了一天,没有喝一口水,更没有吃东西。

当时省政府门前连站岗的武警都没有,那时可能还没有武警,但是任何安全人员都没有,连门卫都没有。大门敞开,当我们进去寻找安全人员来帮助我们时,发现里面人人正襟危坐,个个视死如归,当时我个人感觉他们就是在等着外面的学生冲进去打他们一顿

关键词(Tags): #学生(林风清逸)#游行(林风清逸)#安全人员(林风清逸)#社会闲杂人等(林风清逸)通宝推:epimetheus,文化体制,
家园 是的,按照当时的情况,自己也觉得最后出现的局面是不应该的

是的,按照当时的情况,自己也觉得最后出现的局面是不应该的。领导层是应担负相当大的责任,但自己看法是主要是应对事态的技术面错误,但在原则性和立场性上是正确的。。比如上海的处理方式,效果和后续影响就要好于北京军队动武。。这也是导致后来江的上位重要原因。。。现在返回头看当时事态发展成那样,归纳一下有几个原因,最要命一条是中央内部高层分歧严重,尤其是真人要担最大责任,如果他从朝鲜回来不对外另搞一套,事态不会恶化,而且现在看到的信息里,他直接或间接的参与了学潮。(http://www.npc.gov.cn/wxzl/gongbao/1989-06/30/content_1481155.htm)

第二个原因是历史原因,TG起家过程中,学生运动工人运动几乎都是以正义的化身出现的,以TG自己是这种运动的领导者身份出现;这种大规模全国范围内的针对TG的学潮,他是第一次遇到,应对经验手段上要么简单粗暴,要么不理不睬,缺灰色过渡段,最明显的就是没橡皮子弹,没武装警察。。老江上位后,很快就把西方对付类似情况的手段全搬过来了。。。还有就是扮演角色从那次后彻底变了,统治者就是统治者的姿势,而不再兼任工运学运领导的角色。。等到后来改制,那么大的利益冲突都给压下去了。

第三个原因是学生方面的,自己不同意你只要对话就解决问题了的看法。那只是个形,里面质才是关键。。反腐败反官倒这两个口号官方从来也没说否定,而是反复强调和学生目标是一致的。。问题不在这,在后续棋上,这个口子一开,当时情况下,势必掀起一场全国范围内的民主大讨论大跃进,真人肯定不会下位了,他不下位,自然他的对立面就有下位的,最直接的就是大鸟,形势再好点就是小瓶瓶一帮老头统统靠边了。。再加个公布家财大运动,那全国一大片地区的省长市长之类的都要过堂会审,然后严加其呀方励之呀包遵信呀多年面向新世纪的教育就该全面开花结果了。。三权分立,联邦制,多党民主这些,100%会浓重上演,而且一呼百应,为啥? 反腐反官倒,找病根嘛,一找肯定是体制问题,药方就这几个,给前社会主义国家开的药方都这几味。。然后呐?西北地区的宗教民族矛盾激化,前苏联格局先在中国上演。。。的确,那几个学生领袖没啥,他们只是代表,但学潮的政治方向到中后期不是简单的意愿表达,而是要改体制换旗帜,这点上,是立场问题,是没有妥协余地的。

再说说腐败和官倒吧,我说的观点比较反动了,呵呵。

就是只要坚持改革,这两个一个都少不了。。为啥?改革,一个是解放生产力角度,另一个是利益角度。。只从利益角度看的话,这个过程就是共同资源市场重新分配主人的过程,局面就是天下人共逐鹿的过程,只要大锅里还有没明确主子的肉和汤,那就有继续改革的动力。。。(你敢说你在那个位置你不贪? 就是你不贪,你能保证你的亲人啥的不贪?,人性里面贪有几个人不沾,往往反腐喊最大声的到时候最贪婪)

比起当年的腐败和官倒,等到了改革的真正实质性阶段,都是毛毛雨!你官倒也就吃吃价格差,把一个厂子整个转制吃下是什么层次?把一个行业整个生产链控制了是什么层次?等大大小小的公字号消失了,那就没腐败和官倒了,肯定廉洁政府。。马云再有钱和你也没直接关系,人家的公司是人家自己的。。

再说一个合理合法的社会现象,比如现在你有200万,投定投这种,或者在大点城市比较早就弄了2套3套的房子。。那啥都不用干了,一个月6000的收入就有。。再往上呐,越有钱越有钱还越轻松,而且还是正循环,吃不完的接着买房买地这些。。增值还收租。。。固化的资源财富,比如房子和土地。。这有个中点,中点之上是正循环,越有钱越有钱,啥都不用做。。中点之下,要往上纳贡,越往下交越多。。。

房价下不来也是有这原因,如果土地放开,也会一样,只要社会不乱,经济发展,越在上端的积累财富越多,下层进供越多,合理还合法。。临界线就是下层饿死,断供了,一层层传上来。。只要饿不死,不造反,就能维系下去。

这一圈绕下来,回到当初,当初学生民众都不反改革,只反腐反官倒,药方是民主自由体制,这个药方一样会形成上面说的分配机制,但有强副作用,国家可能分裂内战,支柱行业必然被跨国巨头垄断,毛时代建立的独立工业体系完蛋。。这些都已经在前苏联东欧国家上演了,没啥怀疑的;

我们实际的走向呐? ‘独裁’政府缓了几年,又开始改革开放,实际走的路是国家资本主义的道路,最后形成的财富分配模式差不多。但有一样,D还立着毛这个大神呐,还有骨干国企变成了巨无霸,还有手里还有解放军,也就是说调整在法理上在力量上都有现实可能性。。

现在这个方向也恐怕是最理想的方式了。。现实里面,国家发展速度惊人,国家实力日益发展,就是看美国,现在的小年轻有几个还会以我们当年看美国的眼光仰视呀?!!

通宝推:崇山彩云,文化体制,
家园 发重复了,删除

发重复了,删除

家园 没看到哪里不幸啊,不是都撅起了么

不跪舔哪来的G2,连进入“市场经济”之争的资格都是跪舔来的。更不应该怒其不争了,不争论可是国策,没有几个x86的跪舔,今天还在继续苏东的笑话呢。

今天这么多人闹民族主义的底气都是几代领导人跪舔出来,不能过河拆桥么。

家园 你是不是有病啊,邓颖超是因为流产而导致后来不孕

如果因此就以‘不孝有三’而离婚,周恩来也就不是共产主义者周恩来了。

不要因为当下满眼的龌龊,就以为当时那世间,当时那些人也是如此。

实名投草!

家园 陈郢客那话说了快十年了吧?

经济搞不好,努力宣整改。

物价上涨的锅该谁来背?

家园 大陆跟台湾人差异大于狼跟哈巴狗

我们大陆人,还有很多人觉得台湾是同胞。其实两边的差距,大于狼跟哈巴狗的差别。

大陆从49年建国起,走的就是狼的路线。朝鲜战场,跟对方狼群的狼王干了一仗。跟狼王对抗而侥幸未输,已经是巨大的胜利。

然后中苏对抗,跟本狼群的狼王苏联,争夺老大的地位,没有成功,于是叛出本狼群,加入对手狼群,联手干掉原先狼群的狼王。

大陆加入美国狼王的狼群,初期固然低眉俯首,但隐忍并非没有骨气,终于在新的狼群里,爬到了老二的位置。

老狼王美帝年岁已高,外表固然还是非常的威风,内部早已百病缠身。抛出一个G2的诱饵,妄图给大陆一个老二的虚名,以维持美帝狼王的地位。

可惜大陆志不在此,拒绝了G2的虚名,也暴露了大陆对美帝狼王地位的野心。

倒是台湾,一副哈巴狗的样子,怪不得前伪总统马英九到美国,人家要送他狗粮做礼物,送给台湾的哈巴狗们吃。

一条哈巴狗,对着一只跃跃欲试,随身准备成为新的狼王的狼,喋喋不休的说,我的主子强大无比,战无不胜;跟着我的主人,当一只哈巴狗,有吃有喝,按点有人送狗粮,这是多么幸福的生活。你们这只饿狼,你们有我当哈巴狗生活好吗?

你们在旷野中战天斗地吃苦受累的时候,我们当哈巴狗,可以幸福的有茶叶蛋吃,你们羡慕不羡慕?

有些台湾人,不仅是哈巴狗,而是是苍蝇一样的哈巴狗,天天在你的耳边嗡嗡直叫:星宿老怪,法力无边,对抗必死,做狗万岁,做狗万岁!

一只哈巴狗,天天在有志成为新的狼王的狼耳边,天天鼓吹做狗万岁,你说这种哈巴狗烦不烦啊?

通宝推:宁静致远,李根,jhjdylj,南云北望,newbird,土拨鼠yuanap,放牛郎,师兄,红军迷,侧翼,平淡是真,扶桑,呆头呆脑,
家园 果然是笑话楼吹牛不打草稿啊

大陆tg争夺江山时期勇猛无敌扫荡境内敌对势力,没有对手不假,不过几千年以来中国大地上的枭雄此起彼伏,甚至继承的国土都是人家康雍乾打下来的,要说是头狼,也就是头土狼。势力止于国境,连搞定周边的能力都还比不上老祖宗的水平。最多是个窝里斗里级别比较高的,项羽刘邦之间有狼与哈巴狗那样的区别么,更别提对手隔海相望,tg恨得牙痒痒却无奈何的窘境了。

那还是大半个世纪之前,tg占了江山,跟着苏联人那帮酒鬼胡折腾了一圈,发现于事无补,不得不跟上你口中这个“哈巴狗”的节奏,也做起了“哈巴狗”,吃上了狗粮,这才有了二三十年的发展。

结果吃着吃着,发现被人温水煮了青蛙,自己建政的法理到控制越来越有半身不遂的迹象,遂想念起自己当年也曾是一条土狼,动了整军精武的念头,不成想除了养了一群只继承了窝里斗没别的本事的白眼狼崽子,连土狼的勇猛基因都失传了,几十年驯化下成了不折不扣的土狗,整天的就会狂吠,就这点本事一个眼色就马上灰溜溜的静如处女。

一个地区小霸的政治地位,GDP还再向前清的目标努力中,竟然恍惚间觉得自己是世界级的牛鬼蛇神,连成吉思汗都要忍不住含笑飘过了。中山驴把自己装扮成中山狼,结果会是很悲惨地。

狗如何能变成狼,不是靠狂吠,至少要能做到tg当年横扫黄土大地的能耐。窝里斗都不敢流血,tg当年还敢掀翻政权,与各路对手大打出手,现在的这群土狗能这个可能么,也就只配被人拿根绳牵着出门到处溜溜,看到小狗兔子喊几声,遇到猛兽扭头就跑,回家躲在院子里哆嗦。

不要再跟我提狼,提这事让中国人都伤心,家丑不扬,中国历史的悖论就是,除非是乱世中国人中出不了狼,和平之下只会有狗。tg也早已不是狼了,更不用说现在中国大地上遍地的哈巴狗,都是围着主子摇尾乞怜的。台湾人如果是哈巴狗的话,大陆与台湾都是一个笼子下养大的,都差不多。

家园 反腐败,反官倒,很应该

反腐败反官倒是左派寻求公平的口号,是人民群众对于社会主义秩序被破坏的表态

反腐败反官倒,反的就是以赵为代表的打着红旗中饱私囊的走资派

然后,境外资本支持的少数人兴风作浪,赵成功让斗争的方向从自身移开,让运动的主题走向了资产阶级自由化,摇身一变成了运动的精神领袖

这剧本,和那之前的二十年,挺像

通宝推:盲人摸象,
家园 满江红·和郭沫若同志

小小寰球,有几个苍蝇碰壁。

嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣。

蚂蚁缘槐夸大国,蚍蜉撼树谈何易。

正西风落叶下长安,飞鸣镝。

多少事,从来急;天地转,光阴迫。

一万年太久,只争朝夕。

四海翻腾云水怒,五洲震荡风雷激。

要扫除一切害人虫,全无敌。

通宝推:师兄,桥东棒棒,红军迷,红裤衩,海峰,
家园 实名投窘

写了很多,删了,不解释。

好自为之。

  • 违规禁,【补充】可申诉或道歉来解。偏要看
家园 好人竞争不过坏人,不稀奇

资本主义现实不就这样吗

一种社会制度代替另一种社会制度,哪能没有曲折反复

人类为了发明飞机,死了多少人?

头一次社会主义运动,就打下了三分天下,把正值壮年的资本主义吓个半死,一度让十几亿人民享受了人人有工作、人人有饭吃、免费医疗、免费教育,逼得资本主义跟在屁股后面学,已经很伟大了。

打了一次败仗有什么了不起,总结经验,再接再厉,社会主义是消灭不了的,被压迫人民的反抗斗争是消灭不了的,资本主义却是必然要灭亡的

通宝推:河江河,pendagun,高中三年,空瓶子,老老狐狸,南云北望,卢比扬卡,camper,李根,桥东棒棒,侧翼,五峰,盈盈若水,红裤衩,王铁墩,
家园 建议在开头写上引用……
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