主题：国抗日，共援朝时所得援助的部分数据 -- flyingcatgm

13.

想示范啥是恼羞成怒？满嘴喷FEN？

没出息

别想太复杂了。

TG打下来的那部分兵工厂当然算自己挣的，不算自己挣的，莫非要算援助的？

您有空，您继续玩

你跟f的争论是你跟他的问题，工业是benho提到我才提了一下，你为何不说其不就事论事呢。

至于你说的援助的定义问题之类很好，但我跟benho说的问题是，志愿军第一批入朝部队装备多强大跟其受到外国援助有多少是两回事，他表里列举了国军受到的外国援助，跟志愿军比较的时候就应该拿志愿军受到的外国援助来比，而不是其装备如何如何强大。他说国军用的直接实证，说志愿军装备的时候就没有，那怎么比。

讲实证，很好，可如你之前所说，问题都搅到一块就“实证”，证什么？

说“没出息，无能”，之前我早就提过，比如汉冶萍的问题，我本来问他的焦点就不在此，没必要一再论证。

首先说一点，你和他的事情自己解决，不要问我，问我也没有用是不是，我又不能代答。

第二，志愿军第一批入朝时候的很多装备都是来自苏联内战时的援助，也即将日本关东军的装备移交给解放军，这点现在中国官方已经承认应该没有什么异议。这方面的数字由于几十年来一直否认自然不可能像美国人那样直接有列表出来（除非你相信苏联方面的说法），那没有数字就说不行，近乎抵赖了。

第三，汉冶萍的问题？ 呵呵，就是知道要拿这个东西来说事，我就问你，你除了对网上几篇垃圾网文以外，对汉冶萍了解多少?如果不知道的话呢，还是请少举这个例子，实在拜托。我想也没有什么必要在这里教训你，让你下不去的。

第一，既然是我和他的问题，我认为他帖子不对，问他话，你插进来做什么。

第二，我好像没有说没有数字就不行，但至少得说明一下为什么，他没有说，你没必要代他说。

第三，垃圾网文什么的我不知道，我同学就有搞这个方面考证的，而且我再次声明，我这里没有在说这个事，其次，工业话题是benho挑起，我没太大兴趣。关于这个话题你实在有什么想说就直说，事情是怎么就是怎么，我错了就是错了，承认就是，多学习有好处，没什么下不去的。倒是你，言谈间夹枪带棒的，没必要。

第二呢，我在这里说什么是我的自由，你管的着吗？我那是问你，怎么是代答呢？你还没有回答我的问题呢，老实说。我实在不认为对别人的问题回避而去反问别人为什么要问这个问题是一件很好的事情。

第三，我倒很有兴趣看看你同学的考证？发出来我看看囉，我对别人做的研究工作一向是很感兴趣的。 至于汉冶萍呢，很简单，我就有一个问题，我很想知道你打算怎么样把这个厂子重开起来而又不被人骂做汉奸的呢？（当然了，我这里假设你知道这个厂子是什么时候停产的）这个问题你也不用急，可以问问你那同学就是，我很想听听研究者的意见的，听完了我大概也就了解是个什么水平了。

最后说一点，以后不要把自己第二天“没有太大兴趣”说的事情振振有词的去质问别人，懂不懂，比较搞笑的说。

这个是1950年12月20日刘玉堂写的一份材料，题目就是“京津运东北汽车分配使用情况”，讲入朝后用于部队车损严重紧急从关内抽调入朝的汽车运用情况。里面讲到的汽车牌号一段，清楚的看到有很多分明是苏制的车辆。

其实呢，现在也渐渐开始公开解放战争时中共和苏联签订的易货贸易协易的情况。当然了，这个做法按照这个帖子的说法，是援助无疑了。

老毛子解体时,中俄边境的易货贸易算是谁援助谁?

我早就打过预防针的，看来是很有必要嘛。

结果出现到后来，有小部队子弹快打光了，后边送上来苏式子弹不能用，只得再到阵地前面美国鬼子尸体那里搞枪和弹。

你要认为美国人把我们和俄国人一样看待,那也是你的看法而已。至于租借方案，你觉得中国能自己运这些援助那也随便。

只是想说你就是拿再好的武器给意大利人，他进不了开罗。没本事让美国人在太平洋上少死人，指望美国做活雷锋，呵呵。小心看书的时候，别给书埋起来了，路还长着呢。