西西河

主题:【原创】轻中型航母编队,中国海军今天的最佳选择 -- 萨苏

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家园 可否请您列个勘误表,给我这种白痴普及一下错误和勇气?
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家园 支持,先建一艘轻中型航母练兵,作为实验舰
家园 五年或十年后我们的目标在哪里?

其实小航母和大航母更本就不是一样的东西。如果以后我们一直用小航母了,就造小的。不过中国的志气不止如此吧。

就算要练练手,不如造个10万吨排水量的小航母。船够大,飞机少一些不要紧,至少和以后用的一样。这样才是积累经验啊。如果搞个2万吨的,飞机不是以后的飞机了,作战模式又不一样,能够得到什么经验呢?

家园 萨大,你得这么想

一支大型舰艇编队本身就是重大目标,舰队自身就应该有足够的防空/反潜/对舰能力,在这个编队的核心再加上一艘大型航母,只会让整个编队的整体作战能力加强。

家园 所以要借经济危机上位啊

现在趁美国没钱,蹦出个庞然大物时机正好,你国会敢跟我拨专款来瞪眼,我就敢操纵你的货币崩溃!别忘了老子是你最大的债主。自己掂量掂量轻重吧。是接受一个未来的威胁,还是想要一个眼前的崩溃。

这种大好时机如果中国人不想着怎么利用好,真是辜负了祖宗遗传下来的优秀基因。

另外,航母编队的运作经验我们确实没有,所以要重修瓦良格,这艘训练应该够用了,没必要再重新设计一条。

家园 嘿嘿

很敬佩萨大,但这篇文章就不送花了,望萨大谅解。看了萨大和河友们的发言,实事求是的讲,西西河毕竟不是军坛,大家对军事特别是对航母的认识不是很到位(这话说的有点犯冲,请各位河友谅解)。最近上国内的超大和天地这些军坛,上面的大佬们透露,中国即将建造2艘标排6万吨左右的新航母,同时老瓦经过了几年的整修,近一两年也将入役,据说红头文件都下来了。看了很多关于航母的文章,我还是说不个道道来,但知道一点,航母小了不好。未来中国的航母规模就是奔美帝而去的。

家园 主张中型以上的航母者是大相扑

主张轻中型航母者是小相扑

家园 关注您所说的这个话题.

个人意见,这样会不会太保守了一点.

如果中国就是看准了要把南海变成自家后院的话(显然,战略转型下,肯定也是个现实考虑),在尽量短的时间内发展尽量强大的海军是必须的,必要的。

如果假想敌是越南菲律宾这些小国的话,稍微放肆一点,就是弄两艘重型航母,它未必就撬得动。

家园 哦,是吗,俺以为这回是真的

汗一个

家园 【原创】这个萨苏是新浪开博客那位吗

爱看老萨讲故事,但军事就是隔行了

看了这5页的讨论,大家都没有认识到航母是干什么用的,这个大问题不解决后面就不可能对。西西河毕竟不是军事论坛,我简单点说

当今世界,国家最重要的军事力量是核武器,保护核武器安全与发挥作用,是军队的首要任务。在海军来说,就是要保护战略核潜艇安全值班,航母群的作用就体现于此。比如说俄国,其航母群部署在巴伦支海和鄂霍次克海,也就是SSBN值班海域;英法航母在北大西洋,也是自己的SSBN值班海域;美国总有1-2艘航母在关岛、北大西洋海域进行训练,也是顺便保护SSBN。大家看着美国航母四处出去打人,那是因为它的航母多,对手打击他SSBN的能力弱

至于没有SSBN的国家,其航母多半是控制某片海域和对地攻击。韩国的两栖攻击舰就是为了控制对马海峡,防止己方航运通道被朝鲜布雷;西班牙是为了控制直布罗陀海峡,意大利是北约背景下的对外干涉和中地中海,巴西是为了南美第一大国的地位

中国未来的航母就是在西沙群岛以北海域巡航,保护在那里值班的SSBN,发现别国舰艇、潜艇、反潜机就去驱逐,SSBN被跟踪了就开高速甩开对方,甩不开也有航母反潜机来帮忙拦截跟踪者。如果只是为了这一个任务,那么轻型航母确实够用,但这建立在2个前提上:1、中美始终保持总体友好,2、国家不对海洋方向扩张。这两个前提做不到,那么轻型航母就不够

保护SSBN之外,航母的另一大作用是威慑,比如说南海,如果哪个国家不听话,航母就可以冲进去砸烂它的海空军转身就撤,这样他们就不得不听话。再说到现在的经济形势,国家对外贷款这么多,阿根廷这种20年3换货币赖账无数的都贷,那收不回来怎么办;对非洲投资开矿,人家政变了要求你撤走怎么办,自己有航母去威慑下就很管用。所以从长远看,我们需要大型航母,轻型航母可以用两栖攻击舰来取代

至于技术上就说个结论不说理由了:轻型航母只能使用轻型飞机,轻型飞机战斗力弱,我们现在没有合适的,单独开发代价超过收益

家园 这回真是抛砖引玉了

很高兴:)

家园 回老萨的话题,说说几个接触过的军工人员

哥城对航母有一段比较执迷,看老萨的帖子,以及河友的讨论,多是在宏观战略角度的分析。这些问题的背后,还有一个更现实的问题,能不能做出来,这就是军工人员的工作了。

在战略角度背后,即使桀骜不逊如老毛,在当年印尼排华时也只能无奈。98年的印尼排华,烧杀淫掠,中国无奈的背后,更是体现出军事投送能力的不足。哥城在海啸时,尽管不光彩,可是着实暗自为老天开眼而感觉痛快。提到军事能力的提高,就说说几个生活中接触的军工吧。

九十代初的一个周末,哥城有一天被妈妈单位的司机从家里接出来,原来是大连造船厂的几个老总和总工来妈妈单位访问,妈妈负责财务工作,负责安排他们在我们这里一个旅游胜地吃饭。那时候这种吃大户的事情,都把孩子带着。我就也跟着去了。

印象中几个总工蛮木纳的样子,哥城可是久经培训,劝酒陪酒是从11,2就开始的功课,劝酒的假天真手段一套一套,看他们明显是不太适应。当时席间大人们聊起来,说道航母,几个总工稍稍说过几句,说那时候生产巨型油轮什么的,不仅不赚钱,而且还赔钱,主要的考量是学造大船的技术,积累经验,为造航母做准备。

第二次见到军工是一次由国内回来,坐的是法航的航班,邻座一位长者,是在航空领域设计飞机的,单位安排去法国旅游,带着夫人,和一帮同事一起出国。那时哥城对国内体制多有怨气,曾提起过运十下马什么的,这位老人家提起运十一脸的不屑,大略说了说,好象是运十的问题在根子上,属于航空大跃进,实际应用不现实。还说起我们的航空技术,直升机战斗机什么的,法国队我们的帮助很大。我们当时造大型飞机,很重要的一点,是我们飞机机翼除冰的技术不过关。那是哥城冒失,问老人家,您做了一辈子飞机的研制工作,您现在出国却坐外国生产的飞机,您心里是什么感受?老人家的一声长叹,仿佛现在还在哥城耳边,唉,哥城这里也想老人家道歉了。他们尽力了。那一声长叹里,诉说着他们心底还是以国家的建设者自居的。

第三个是一个搞原子物理的。在国内大学当教授。很年轻。现在有40多了吧,当年哥城认识他时,他也就35,6岁。就这么年轻,他的师弟已经是国内某一核发电机的研究项目负责人了。说起来美国的什么机器,几十个研究人员分享。德国的,好象是十几人。中国人,乌秧乌秧一千多人围着一个机器转,想测试点东西,要排好久,而且不能自己动手,要由专人操作。他说:咱们还是没钱啊。他对中国的抱怨无穷无尽。可是03年萨斯起来的时候,这里系里留他,而且国内闹萨斯,写封信就能延签证。老哥拍拍屁股就走,乐呵呵的说要共赴国难。这是个湖南人。看团长一剧时,看到不辣不合时宜傻呵呵的大喊,中国若要会灭亡,除非湖南人死光。哥城脑海里就会想到这个剃着平头的小个子湖南人。。。

最后一个也是哥城在这里认识的。搞有限元流体力学的。以前在国内研究过导弹发射架。那时候某一型号的导弹发射架是一次性的。发射完就磨损的不能用了。这老哥被部队借调过去,用有限元分析,改进后打了几百次也没问题。当年认识他的时候,连台笔记本电脑都没有。一篇一篇的手写程序,铺在房间地下。因为图便宜,舍不得住旅馆,跟我们几个哥们的学生公寓到处挤。得了阑尾炎,因为没有正式住址,没申请ID卡,得知做一个阑尾炎手术要好几万,非要买机票回国也不做手术,还是我们跟大夫好说歹说,才用我们的ID卡给他做。就这一幅穷酸样子,没少受大家揶揄。后来,一个朋友的妹妹嫁给了这里一个部长,他们联系要他在这里国防部搞科研。当时他由于出国什么的,风头太盛,国内正在整他,大会批评小会检讨,因为出国耽误了教学,还被报为教学事故什么的,博导也被取消了。国内也没什么钱,40了才结婚。都以为他肯定高兴留在这里挣高薪呢,哪知道这老哥连接恰的人面都没见,搞得我那哥们都不知道怎么跟人家交代。。。

以上的事,都是哥城亲身经历的几个军工研究者,没有润色加工。与老萨的帖子一同放在这里吧。小航母大航母,还是首先能做出来才是最重要的,这就要拜托这些默默付出的军工人员了。。。

家园 别得意,他的八股文有理,

但不能说您也正确.他的观点是航母主要用处是拥护核潜艇,这是理由之一.但航母是攻击性武器,主要的用途还是常规对敌发起攻击.

核潜艇本身就难发现,而且弹道导弹潜艇要求的是一次性攻击,这是不顾后果的打击,根本不需要谁掩护,也掩护不了,掩护也没意义.

一但弹道导弹核潜艇遭到了意想不到的打击,那将是战争的最高形式.这样的话什么常规武器都已经没意义了,只有大扔原子弹了.

小航母不是没用,美国在二战就有不少的小航母.但人家那是为护航不足的前提下用小航母来完成一些掩护或者支援任务.

但其他国家,在没有强大的海军,就凭一两艘小航母,那未必见得他海军有多少战斗力.

他最后的观点,小型舰载机发展出来没有前途.那这观点我赞同.因为能买到"鹞"式的因为都用F35B,买不到的连找航母的能力都没有.就为中国这一两条航母去搞一款飞机是不值的.再说单战斗机是不够的,还有技术支援飞机才能形成力量.航母小了带不了这些.

还上作战,它不是单纯的三几条船在那里一对一地打,那是全面地用尽一切手段去打的.那就决定航母的船队必须用尽可能大的用途和力量航母.小航母本来就是陪嫁丫环,成不了媳妇!

当年,美国和伊朗在波斯弯打起来.正个海战历时九个小时以美国击沉伊朗主力驱逐舰结束.那次证明美国的航母的使用手段不合理.打击力度不够,而伊朗海军战术灵活才是这样.

我们要是小航母,一旦空中不能以压倒性威胁住敌国的舰艇,一旦接近中国编队,我们自身就能保.还得用其它舰只去保护航母,那就更麻烦!

所以呀,说破大天,中国做小航母就是多余.没战斗能量,没前途!

家园 这些人的底线是很高的
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