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主题:【原创】笔记7 -- 万里风中虎

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家园 呵呵,帐不能那么算

科研不能完全用投入产出比来衡量.特别是基础科研还有军工,我可以负责的说,以上两个领域的经费支出基本上是不求回报的.从基础学科来说,是这一项长期投资,绝对不能因为近期利益少的可怜而短视,印度和我们走了不同的工业化/现代化道路,在基础学科上的差距最终体现在国防和整体工业水平上.如果基础科研做的好,将会提升整个工业领域的竞争能力.这点可以让村长引申一下继续展开.再说说军工,凡是和军工沾边的河友可能都会有体会,军工就是在"烧钱",而且为了一个部件达标,是不择手段的.打个比方,如果其他材质不能过关,就是用金子砸也要做出来.

你说的在民用领域基本成立.我和你理解上的差别在于:科研是龙头,确立目标后,建立10个可能的选择,优化筛选后得出两个路线最终PK出一个,这个阶段的投入是33万,之后,配套的规模化生产,需要投入的,是33万,之后,配套的销售,应用,需要投入的,可能就是33万然后从市场回收,可能就是1000万;而市场为多大?可能只有一个亿,而已。

经济基础,决定了上层建筑。

还记得虎兄是怎么论述户口制度和洋为中用的吗?

家园 囧o(╯□╰)o囧
家园 perfect!!!

家园 呵呵,理解的方位不太一样,如果按照整个社会来计算

军工的成本,应该记入如下几个方面:1)市场拓展过程中的品牌费用,属于公司整体市场费用,军工的费用,其实归根结底是在打造一个国家的品牌,提高整个国家的影响力,对应企业,可以是广告费用,慈善捐款等扩大公司品牌和影响力的活动;2)客户关系拓展费用;3)与普通民用不同的是,部分军工,也是可以转为民用的,这上面的科技成果,可以省去民用的研发费用,因此,也可以作为研发的一部分的.

基础科学,对于民用科技来说,其实可以对应到5年~10年行业规划所需要投入的科研里面,一般的大企业,是有也需要类似的投入的(比如,曾经很有名的贝尔实验室),行业内企业比较小的情况下,可能是共同出资形成的行业协会来完成的.

而以上这些,都是应该作为公司统一规划的硬性支出费用,因此,不能作为盈利或者当前盈利增长点来考虑的.

军工烧钱,作为品牌扩展的各种展会,广告等营销活动,又何尝不是砸钱?

有些东西,看起来是研发或者说科研,但是要从其用途上划分实际对社会的生产力所起到的作用,呵呵.

顺便说一下,我认为军工方面的所有投入,实际上,要比科研的更大才对,正常情况下,对于一个企业,科研投入10%.已经是很高的比例了,但是市场拓展成本,往往是远超过10%的,实际的生产成本,却往往是低于10%的.

当然,军工不仅仅是科研一方面,还有其他.

同样从另一方面讲,科研力量非常强大的时候,你需要强大的军工保证,你的科研成果不被窃取,可以为自己的暴利服务

这些保证措施,不应该记入科研的,只是,不知道你是否明白了我的意思?

家园 举一个最简单的例子

试验局的成本.

这是对未完成产品的试验,理论上,应该记入科研成本的,但是实际上,却是属于市场拓展的成本的

因为这个,考验的不仅仅是产品,还有与客户的关系,对产品的品牌的印象等等

基础科学,应该说,是打下的粮食储存起来,给未来的春荒的保证的,以及是作为种子的

嘿嘿


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家园 呵呵,另一个发给自己了

链接出处

家园 明白

也明白你是商科,而我始终是工科思维,这两者之间的差别很明显.

同意你的一些观点,用自己的话说:军工和基础科研的成本应该计入社会成本.其它的细节就不推敲了.

明白
家园 del,嘿嘿

家园 :)
:)
家园 啊,忘记哩,删除删除,嘿嘿嘿嘿
家园 背驰的本质是啥呢?我还没明白..
家园 波浪只能往后看。
家园 谢谢

多谢虎大回答我的问题。

家园 其实所有的理论都是经验总结

我们对未来只有等待和希望。

家园 谢谢
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