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主题:【原创】运动与科研:前言 -- 打造顶顶

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家园 你的回答明显在逃避吗

“我也不知道具体哪个单位,”?

感情你把不知道具体单位的一概划为“军队科研单位”,你这个分类法不错,

简洁明了,很实用,我喜欢。

这么好的待遇,那时候为什么大家伙还看不上,说明清华北大不是一般的牛啊,

还往其他单位跑,那其他单位不得四室两厅。

我问你的是这些科研人员在干什么活?

活总是有的干的,洗碗洗衣服也是活阿。

家园 乌鸦笑猪黑啊

乌鸦笑猪黑啊。

当然不是你一个。

家园 对照一下原文吧

萨苏就是慨叹一下如果他母亲留在城里工作可以为农民做出更大的贡献。我不知道当时有没有知识分子没有去农村留在城里的,他们是否能为农民做出更大的贡献。萨苏母亲肯定对农民有着很好的感情,现在象牙塔里面的研究人员,有多少会对农民有萨苏母亲那样的感情呢?有人说发Paper,Paper发的很多,但是可能永远看不到实用价值,这样的paper又有多大益处呢,难道就是科学圈子里的人自娱自乐的玩具么?

以我母亲而言,她就是一个知识分子,出身不好,所以去隆化的铁工厂,去农村都带有接受再教育的性质。她到农村是去做妇女主任,还没有作一个普通农民,生活上并没有吃太多苦头。而农民的质朴,也使她比在工厂更少受冲击。然而。。。然而阿,把一个高考数学满分的,22岁设计我国第一台翻耙式割稻机的知识分子放在汤头沟公社,对国家有什么好处?

1978年,我母亲回到北京,在农机化所工作,只有一年,她和张云端研究员攻关的华北喷灌项目就获得成功,成本只有国外进口喷灌设备的0.1%,为几千个华北村庄解决了水浇地问题,生产出的粮食为大量以前同样辛劳的农民解决了吃饭问题。这件事我曾在悼念韩丁的时候写过一些,当时中国虽然有大片旱地急需引进喷灌技术,但关键的喷嘴技术成为了瓶颈,因为进口的喷嘴一个就要五十元,当时一头肥猪的价钱,一亩地要七八个喷嘴,根本不可能。而我母亲她们最终根据中国国情,采用了传统陶瓷工艺制作喷嘴,强度,使用寿命完全符合标准,价钱,只有5分钱一个。(1979年我母亲因为身体原因离开农机化所转到大学工作,张云端研究员和杨申教授继续合作这一项目,将喷灌改为滴灌,极大提高了用水效率,将新式灌溉方法从华北推广到更加干旱的西北各省。 -- 这部分,因为从资料看是以色列人先搞的滴灌技术,我的了解有误,农机化所或为引进改进和推广,致歉)张云端先生或者袁隆平先生们用自己的成就,展示着中国人的智慧,也展示着知识分子和知识的价值。http://www.ccthere.com/article/1319148

知识是农民的朋友,我的母亲是一个知识分子,她为农民所做的,我至今为她骄傲。她对我说,到农村去普及机械化,农民都想方设法弄最好的东西招待她们,因为知道他们带来的就是富裕。

而1978年她回到北京,已经是三十三岁了,腰椎间盘突出,甲亢等疾病都已经侵入了她的身体。从1966年到1977年她远离了专业,在工厂的手拉葫芦前,在农村整整消耗了十年的青春 -- 我的母亲最好的十年时光!http://www.ccthere.com/article/1319148

如果这十年让她好好搞研究,她能为中国的农业,中国的农民做多少事?

农民和知识没有仇,知识只会帮助农民富裕,农民和知识分子也没有仇,今天的知识分子比当年多了很多倍,他们多是农民的子弟。农民自己有了知识,也是一种知识分子,就像美国或者日本的农民一样,和作其他工作的人没有地位的差别。http://www.ccthere.com/article/1319148

家园 你这不是抬杠吗

清华北大难道不是民用的顶尖科技单位?

就算那是个特殊军事科技单位,也是高于

同级别民用单位。

当年科研单位哪那么糟糕了,象清华核研

院,没了军事项目了,自己找项目,结果

也仍然是不错的。

BTW,北京军队单位好过民用单位的有啥

稀奇,看那么多军院子弟的回忆。。。

活当然是技术活。

家园 别怕别怕,真理在手的人还怕人抬杠阿。

别怕别怕,真理在手的人还怕人抬杠阿。

你已经开始打马虎眼搅浑水了。

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

80年代到90年代的科技人员在干什么?

你回答什么呀?

”当年科研单位哪那么糟糕了,象清华核研

院,没了军事项目了,自己找项目,结果

也仍然是不错的。“

“活当然是技术活。”

具体说说吗,这么羞羞答答的干啥,春天吗。

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

80年代到90年代的军队科研单位待遇好不好?

你回答什么呀?

“BTW,北京军队单位好过民用单位的有啥

稀奇,看那么多军院子弟的回忆。。。'

哦,感情军队单位好过民用单位可以表明军队科研单位

岂是清华北大能比的?

是啊,三座门什么时候缺过钱啊。

家园 关于科研经费的多少

可以找到数据的,您一定会很不满意的。

我也是我也是。

家园 说了那么多还是屁股问题,

你提到的袁隆平,他要是不被拔反革命的苗杂交稻至少早几年出来.

说了那么多,你总应该知道冬天前的人才主要是谁教育出来的吧?而冬天的时候留苏派主导的时候又出了什么?

说了那么多不外乎说打倒臭老九是神圣的.陆相成油不单是中国在搞,其他国家也在搞.至于谁干的如何就不知道了.

你应该看到你的XXX出来的人大部分都出国留学为其它国家的全人类服务去了吗?

关于你提的那些工业机械相关的例子,估计你是不知道以前中国机械产品的水平。告诉你,一个工厂里,最牛的就是机修工。因为那时候的机器没多少时间是正常的。

还有一个荒唐的逻辑,就是初级教育的问题。知道八十年代以前广大的农村小学有几门课吗?而且有多少人是有初中毕业的?

单凭小学的语文数学就能干重大科学?

从中国科学发展来看,前三十年主要是民国教育出来的人才才是两弹一星的主要人才。而革命后的人才,到七十年代开始挑大梁的时候你自己看看这批人在七八十年代都忙什么了?

当然,现在中国的教育很有问题,但比以前无疑是进步巨大的。现在,在科研第一线的人是八十年代的大学生占主体。这是后来落实高考制度政策后的成果。而科学冬天的到来原因是什么?是人才断裂。

造成人才断裂的原因,就是革命后的科学教育政策一贯错误化下的产物。比如工农兵大学生有几个有什么成果的?而在科学冬天的时候,就是文革前的大学生和工农兵们的时代,足足二十年的时间,请问这批人都忙了什么?

你是站在一个错误的地方对一个错误的事情进行合理化解释,所以你的理据都是有问题的。

首先你指的科学精英化和大众化上就不对。在牛蓬时候,中国是没科学可言的。整整十年,从六九年到七九年,中国取得了什么成就?不要说卫星和核潜艇,那东西没有牛蓬干扰不至于拖那么长时间。

科学是金字塔的顶端,是要大量的基础的。不管下面的基础有多大。决定金字塔的还是顶端。

我看过一部电影,说的是七十年代工农兵搞科学的时代。一个医院食堂的炊事员因为跳宗字舞跳得好。而且一巴掌把书记睡歪的脖子打正了。于是就把这工农兵调去代替内科那个走资派的臭老九。这对于医院就有灾难的一出,最后书记还是派车去牛蓬找走资派给他治病。

在六十年代你太祖的这些政策严重地干扰了中国的科学发展。比如重大的军工项目,空警一号就是他拍脑袋停下来的。要不是他一拍脑袋我们早就有预警机了。

而为什么八十年代中国什么都要进口?那就是你太祖错误的科学和工业政策造成中国工业产品落后和低质量。比如注塑机,国产的效率是日本的几十分之一。车床的精度更没法说了。我父亲那个厂的车床不是老工人车出来的工件,连毫米级的精度都达不到。这就是反科学的最好例子。

其实,之所以八九十年代中国科学成为冬天,原因是人才断层。那就是你太祖时期的教育政策失败造成的。后来的七七高考后,才有现在这批人对中国科学的贡献。

你对这些事情视而不见,对错误的年代指鹿为马,其结论不外乎是屁股问题。通过这样的错误讨论得出改革是错误和对科学有害这样的结论,通过这样的引导证明你的XXX无限伟大,无限正确而已。

其实,好好想一想八十年代为什么出现科学冬天吧。国家对八六三投入比两大得多。成果到二十一世纪才出来你不去想一想。而是片面地说什么工农是科学的主人这样的文革论调,那是不理智的。

家园 你倒说个数据啊

倒是说说怎么个当年科研单位不好过吧。

清华核研院就是结果不错的。缺军队项目,

搞釷反应堆失败,一度只有7万元经费。但

自己找项目做,混得就是不错了。

例子:家母的单位还专门到核研院买辐射破

坏的晶闸管(辐射破坏后速度快。)。。。

我母亲的单位是生产潜油电机(中国第一个)的。

不过她搞电气控制,94年前都不错,90年代后半

期居然破产了,也许油价太低,连大庆都欠他们

钱不还了。但搞电气控制部分的子单位拉出来单

干,居然还活着。

我父亲单位是事业单位,也是电气控制。都不

是什么出彩的活,普通的基础生产用。至今单

位还在,还算仍然有效益。比如8X8时,我父亲

正在秦皇岛煤码头安装调试设备,急忙跑回家

压制孩子不要凑热闹乱动。。。。

家园 还不是文革造成断层

现在还不是大幅追近差距。。。

家园 好处很多

例如提高了农村的文化,医疗水平。使农村的人才更易成才

家园 回错了
家园 你是不是回错贴了?

你是不是回错贴了?

家园 袁隆平传 这本书春秋笔法甚多 不可信

您的资料很多存在争议,我们就以萨苏的文章为准展开辩论好不好,他的文章得到多个人的证实,我是比较相信的,不知您怎么看。

家园 两参一改三结合,老毛一贯的思路,其实日本全面质量管理

多少就是受到这个的影响,中国人墙内开花墙外香的又一例证。

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 空警一号出处在那里?

空警一号就是他拍脑袋停下来的。要不是他一拍脑袋我们早就有预警机了。

此段是何出处,请说明之

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