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主题:提一个“族天下”的新概念,不知道能不能成立。 -- 王威

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家园 炸了

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家园 大和族统一日本后也有类似情况

之前各部族是有各自的起源的传说,以及家族的历史的.和族统一全国后,就收缴各部族的史书记录,编写日本书记和古事记作为正史.

家园 关于屠灭N多少数民族

请问您有什么具体的数字依据么?

家园 随便举几个例子吧

明朝僰人如今安在?说起来这还是名称里有人字旁的蛮族呢。结果全族都被屠灭,只余悬棺遗址。

僰人为百越一支。到明朝初年成为西南大族,雄踞一方。明朝对其发动了数次征讨。比较大的有成化年间叙南僰人因抗豪绅暴虐和官府苛捐杂税而举旗起义和万历年间明朝对僰人的彻底消灭。此事网上资料很多,一搜便知。

我写的任爱杰:【原创】中国历史上的女英雄 之 米鲁中提到过两个例子。一个是水西的奢香。明朝刚刚开国就想过河拆桥把她的部落灭掉进而“郡县其地”,由于她应对得当而免于灾难。另一位米鲁的族人的下场可就不妙了。按照征讨的主官王轼事后统计,整个征讨行动期间共“生擒一百九十七名,斩首四千八百一十六颗,共该擒斩五千一十三名颗。俘获贼男妇一千三百一十五名口,夺回被虏男妇五百七十八名口,攻破一千余寨,烧毁房仓一万七百余间,得获牛马猪羊三万三千余只。一举荡平,后不再籍。”也就是说米鲁统治的普安州部落被完全灭族了。

对于被俘的众多义军和进剿中掳掠来的大批少数民族百姓,王轼采取的处理方法是“俘获贼属男妇幼小堪用者养侯,老弱不堪者变卖。”不论是养侯还是变卖其实都是把俘虏变为奴隶。被“养侯”的方式包括将俘虏阉割,送入宫廷,成为太监;或是赏给有功的军队首领作为奴婢。

扩张都是血腥的。美国的西部扩张如此。中国古代汉人的四方扩张也不是田园牧歌。

家园 英语征服世界只不过是日耳曼人征服世界的后果而已

并不是英语本身有多么了不起。日耳曼语族一统天下的局面必须改变。

家园 若记得不错

百越是东夷人的后裔,自黄帝时代起华夏部族对东夷部族的征伐就没有停止过,从打蚩尤,到建立象郡,到马将军镇南,接着又是七擒七纵....最近一次算是"对越反击战"了吧.东夷族从山东一直被赶到交趾半岛,自今尚未被消灭....

若有误,请方家赐教.

家园 汉语确实优雅大方,表达丰富,英语也有其方便之处

表达能力强,感染力极强,甚至汉字汉语本身就极具艺术感,这些都是英语所相对缺乏的。但英语本身也有其出色之处。

输入简单,尤其是在现代社会与计算机的使用中。很感谢新汉语拼音方案,把旧有注音法换成了现在的字母。促进了我们当代文化与计算机的结合。当然,还有另外一个功臣,五笔输入法。

所以,未来汉字的发展趋势,需要考虑各种常用工具的运用,做到简便,通用。甚至是在计算机中都能看到汉字的魅力和美丽。字体开发都可以是一个重要工作:)

家园 什么族?氏族?族群?民族?何以区分?

1、上古无黄帝之说,更无黄帝族。如果有个始祖,当初肯定不叫这个名字。西周之前,人不知黄帝,只知大禹。上帝的概念起源也很晚。

2、还有仓颉造字之说等等,那是后人附会,不能实指当真的。

3、中国上古无图腾。(顺便说一句,图腾之说早给批烂了。而且这词是音译词,不是指有图。)

4、即使按后人的说法,历法也是尧而不是黄帝的德政,请再读五帝本纪。

5、统一文字?拜托,那是秦始皇好不好。

6、将各氏族的祭天权收归于一族之手——按传说,绝地天通的是颛顼,黄帝的孙子;按考古实证,统一祭祀权的是商王。这里头没黄帝啥事儿。

7、历法肯定不是为了祭祀先王而产生。相比历法,王的概念产生很晚,以天干记王名,更是夏商的事儿了。

8、族天下,如果解为氏族天下,倒还勉强可以说,至少与临潼姜寨、湖南城头山的考古证据相符。

9、祭祀不能乱祭祀,不是谁的祖宗、哪位祖宗都可以随便祭祀的,至今尤如此。

10、建议楼主至少读一读五帝本纪,再读一读顾颉刚的上古史研究讲义。不要再把不同时代的文本混到一起说,那成乱说了。尧舜禹哪一篇更是这个毛病,看到苦笑。

家园 苦笑是容易的

我只是想从零散的文本寻找出一个逻辑来。一个权力传承的逻辑。一个国家制度伸展的逻辑。

这个逻辑当然不大靠的住,但是我尽力。

不然你要我如何言说上古史呢,靠地下出土的文物,告诉大家,哦,那个时代人们能干什么不能干什么。

这更不现实了。

说起来,我的工作,确实想象力占了很大一部分。

很多时候,我要对着无数的资料,琢磨很久,然后才能找到一点点的联系。

你没有写这个东西,不知道写这个东西是多么的辛苦,多么的吃力不讨好。

所以,有时候两三天,才能写个四五千字。

如果换成唐宋时代的历史,我一天洋洋洒洒的写个上万字,没问题。

正因为上古史没人写,所有的人都当尧舜禹是传说。

被各种不客观的想象所包围,比如上古多么民主,禅让多么迷人,尧舜禹的各种美德。

这是很不应该。

上古史的讲义我也看过,但是顾颉刚的很多看法我是不认同。

比如他说根本没有大禹这个人。根本没有尧舜。

顾颉刚的研究方法很好,但是结论总是很粗暴。

吻合他的想法,他就支持。

不吻合的,就说是后人伪造出来的。

统一文字怎么可能是秦始皇一个人的功劳呢。

我们看战国的马字,表面上看起来好像各国的写法不一,但是其构造标准,却是一致的。

也就是说,文字在很早的年代就被统一过了。然后再分散,再统一。

祭天权之统一也是一样的逻辑的。

不是中国人突然到了商代,才想起来,哦,要统一祭天权,没这回事。

不然你无法解释,黄帝为什么跑到泰山,为什么要合符釜山。

中国人搞政治的智慧,是很可怕。商王统一祭祀不过是借助前代之历史经验而已。

黄帝也有历法,羲和占日,常仪占月,史记早有明文。

司马迁别的会搞错了,但是天文之学,是他自家的祖传,应该不会胡说。

你的这些断言呢,我是不大认同的。

家园 古代的东夷、百越只是泛称

古代的东夷、百越只是泛称.

东夷也好,百越也好,都只是泛称。其中的部落众多,未必有血缘关系,只不过都居住在同一地区而已。于是东方的很多部落被称为东夷,而南方的很多部落被称为百越。

东夷的一个文化特征是鸟崇拜。例如商和秦都可算东夷的一支,而且关系相当近。盖因二者都有吞食鸟蛋而产生起始祖的传说。

至于东夷和百越的关系有些人认为有传承关系,有些人认为没有,百越属于南蛮系统。我以为实际情况还是分散的部落。东夷和百越分布地区交界处受相互影响较多。自身腹地的部落影响就较小罢了。

如果从文化而论,自汉之后越南其实是华夏传承。虽然含有百越的血统,但也混有历次北方征服者的血统,例如马援带去的士兵。所以如果从民族划分上看,古东夷和古百越自汉之后就不存在了。所以民族是有时效性的。例如现在的汉族的来源之一是东夷,我们不能说汉族就是东夷一样。

家园 苦笑都不得啊

我只是想从零散的文本寻找出一个逻辑来。一个权力传承的逻辑。一个国家制度伸展的逻辑。

这个想法很好。中国古代国家起源研究,是目前上古史讨论的重点和热点。

我要对着无数的资料,琢磨很久,然后才能找到一点点的联系。[

联系靠拍脑袋,这就是穿凿附会啊。只能报以苦笑了。

BTW,我的“断言”,那其实没有一句是我的发明。顾颉刚那本书成书很早,很多结论后来自己也改了,但他的方法是好的。方法不好,当然吃力。

家园 对头

没有大量的残酷的战争积累,怎么会有孙子兵法。

以春秋的战法而言,孙子兵法的基础肯定不是春秋,肯定是更为残酷的战争。

家园 座谈高论是容易滴

老兄不妨亲自上阵,也写一写上古史。切磋交流嘛。好事。

家园 回了很多帖子,终于有宝了

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家园 受教
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