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主题:【原创】韩德彩.费席尔.段子 -- pxpxpx

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家园 【原创】韩德彩.费席尔.段子

韩德彩是中国空军的王牌飞行员。

费席尔是美国空军的王牌飞行员。

整整56年前,韩德彩在中国境内将费席尔击落。

根据一些资料记载,他们在空战之后见了面,当时的情形如下:

费席尔用怀疑的目光上上下下打量着韩德彩,他不能相信,这个孩子般的人竟是打下他的对手。于是,他轻蔑地耸耸肩,摇晃着脑袋说:“对不起,长官先生,这种时候我不愿开玩笑……”

部队首长严肃地告诉他:“我们也绝不想开什么玩笑!打下你的对手就是他。不错,他才20岁,很年轻,而且是参军以后才学的文化,战斗飞行时间总共不足100小时。但是,确实是他把你击落的!”

费席尔听完翻译的话以后,惊讶得瞪大了眼睛,半天说不出话来。他费功地问:“那……你们是花多少钱把他雇来的?”

“没用钱!是五万万颗中国人民的心,他是凭着对祖国的爱,对人民的忠诚来的。”

费席尔后来在中国被看押了两年,在55年的时候与其他3位美军飞行员一起经香港被释放回国。

他们的回国,在美国当时是一件很大的事情,这四个人和他们的家人都上了LIFE杂志。

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最右边的就是费席尔

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费席尔在香港的旅馆里真是高兴坏了

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亲人,还有家

其实,当时最高兴的应该还是中国,因为作为交换(还有其他美军战俘被同期释放),一批华裔的科学家与此同时得以回国,这些人里面,就包括钱学森。

故事到这里似乎可以告一段落了。

但是,韩德彩和费席尔的"缘分"还没有尽,自1997年起,两位老人在中国又见了几面。

当时费席尔参加了飞虎队的老兵访华团,来中国游览了几次,见到了已经是中将的韩德彩。费席尔送给韩德彩一架F-86的模型,还参观了韩德彩的坐机。

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有意思的是,两位老人没有提他们之间近半个世纪之前的那次对话,至少在相关的报道里我没有看到。

2007年,费席尔接受了一次采访,当被问到

Official credit for shooting you down was given to the Chinese ace Han Decai, as his fifth victory. How did you feel about the claims?

费席尔的回答是:

I found out only years later that Han Decai was credited with shooting me down. I took a lot of time to contact the Russian pilots and talk with them. I got to know them and respect them. When I found out that Han had been given credit for me, I tried to contact him through Chinese embassies. In 1996 I joined a group of AVG Flying Tiger pilots who had been invited to visit China. There, I met General Han and presented him with an F-86 model. We’ve met again since then. And we have become friends.

-------------------------

个人认为,本文在开始的时候列出的那段对话,现在可以基本认定是"段子"了;

对韩德彩老将军,我是非常景仰的,16岁才开始学文化,19岁就可以驾驶飞机,20岁就成了王牌,一刀一枪的给自己挣了五颗红星,真是英雄少年;

我个人很厌恶这种创作(如果我没有说错的话),因为这才是对英雄的最大伤害;

费席尔的访谈在这里可以找到,里面可看的还有很多;

就在一个月前,费席尔去世了...


本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 沙发
家园 报告文学。。。。。。
家园 怎么能说是伤害呢?

难道说,经常发生的有人拿着这些细节皮毛的东西来质疑英雄,是对英雄的伤害吗?老英雄一定会嗤之以鼻的,又没有作假,文人锦上添花,最不济也就是画蛇添足,看的人高兴,无伤大雅。真要是揪住鸡毛蒜皮不放的,手段也太低下了……

当时的情况,美军惊讶,共军自豪那是一定的,何必纠缠对话的细节内容呢?你要说击伤变击落,甚至无中生有,那才是问题……

家园 前两天还在报纸上看到对韩德彩的专访

老将军喜欢收藏飞机模型,费席尔送他的模型已经陈旧(费席尔送给他之前这个模型一直放在费的办公桌上很久了),但是还是摆放在最醒目的位置。

家园 精神可嘉,就是描错了靶子

你需要找的军史,而不是报告文学。

家园 资料总的对比着看

费席小鱼说他以前没见过韩,难道就真的没见过吗???

就你给的费小鱼采访连接里,费自己说他连续击落了三架米格后,自己坠毁的, 跳伞后还看见空中正在燃烧坠落的米格;落地后还会有活动在TG后方的游击队来接应。

可是有当时机场上的地面人员的回忆,当时费小鱼从远处低空飞来,一下子就插进了正在降落的韩德彩和他的长机张牛科中间,他击伤了张后,就被韩咬上的。另外张被击中时正在接近跑道,被击中后,并没有坠毁,依然在跑道上滑行降落了下来。 并不存在其他两架被击落的米格,空中更没有燃烧的米格。

家园 【原创】韩德彩.费席尔.段子的段子

在前面帖子里提到的那段对话,目前仍然可以在很多网上的帖子里见到,有些网站还是很严肃的机构办的。

按说当时韩德彩和费席尔两个人的对话是应该有翻译在场的,不然沟通就是一个饶不过去的问题。针对这个细节,2004年末,王剑贞老人在自己的回忆里有如下的交代:

看过那场空战的报导的人,都会记住另一个情节:费席尔跳伞,降落在风城县裕太村砬子沟的公路边,很快被裕太村的民兵俘获。他被移送到15师后,师首长当即审讯了他。晚八点,师参谋长刘金才同志叫上张牛科和韩德彩去,去见费席尔。费席尔简直不敢相信,自己是被这名才19岁的飞行员击落的!他们那脍炙人口的对话,早为人们熟知。但是,当初写那篇报导的记者,忽略了一个细节:费席尔是美军飞行员,当然讲英语。但那时,15师有俄语翻译,却没有英语翻译。那名被称为“翻译”的人,并不是翻译。他姓施,是师通信科的见习参谋。我和他曾是同学。

  1951年8月,在位于杭州笕桥机场的空军航空学员第六预料总队的约2000名学员中,挑选了30余名学员,提前毕业,直接分到15师。在六预总,我和小施同属二大队。他在七中队,我在八中队。我们都是1950年底参加军事干部学校的青年学生。参干前,他是杭州一中的高中生,我在青岛一中读初三。到15师后,他分在师通信科,我分在师通信队。他成了我间接的“顶头上司”。后来,我们从六预总分来的30余名同学,就我们俩因为工作关系,经常见面。因为是六预总的同学,彼此很亲切。我并不按职务称他施参谋,而是叫他小施,他喊我小王。就在韩德彩击落费席尔不久,他到通信队来办事,特意找到我。向我讲述那天师首长要审讯费席尔,师里没有英文翻译。因为通信科隶属师司令部,最接近师首长。急切中,有人推荐了他。他就临时客串了一把英文“翻译”,成了这段历史的重要参与者和见证人。我至今还记得,他向我讲述审讯费席尔的经过时,他那喜笑颜开、手舞足蹈,掩饰不住的激动。可惜,我于1954年4月从15师调往空3师,此后又几次调动,便与小施失去联系。50年过去,我已记不得老同学、老战友的名字了。实在惭愧!写到这里,不禁要问:小施,我的老同学、老战友,你好吗?你在哪里?

看过上面的一段回忆之后,相信所有怀疑对话真实程度的人都会就此信服的,因为王剑贞老人不但目击了空战,而且提供了现场英文翻译的背景资料和当时所在部门,虽然不是亲历,但是资料的形式已经是足够让人信服了。

但是,在2004年早些时候出版的一本书<我打下了美国飞机>却否定了这个否定之否定。这本书是军报空军口的记者郑赤鹰(关于郑赤鹰的身份,我是看他在军报上发的报道推断出来的)写的,说他是作者,可能有些勉强,因为书的内容都是对我军空战英雄的采访记录。对韩德彩的采访题目是<反击游猎组>,内容都是以第一人称叙述的。

谈到战后的会面,韩德彩老将军的回忆是:

我们回来的时候,我和我的长机往回走,到处鼓掌的,祝贺的,等到晚上八点多钟,我们团的参谋长张益兵喊我,快起来,快起来,俘虏抓住了,看看去。

去看他的目的,一个是想揍他一顿,另一个是也有点好奇心。

我一推门进去,从南面这个地方看,里面有一个长桌子,俘虏坐在那里吃饭,旁边都站着人。我进去以后,他就站起来了,实际上他的右手、右脚也负伤了,是跳伞时路边山坡上擦的。耳朵怎么弄的?我最后还专门问他呢。我当时一看,不能打俘虏,打俘虏是违反政策,这是第一;第二,你再看他的样子也不值得一打,你别看他在空中很凶,这时候他胆子小得要命,以后谁去见他,他都给谁鞠躬,我看了这个情况,感到他还有点余悸未了,好像还在发抖。我看看他,他看着我,一句话没说,这是我第一次面对面地看着美国人。说实在我没有看到过美国人,打仗打这么长时间了,这还是头一回见到。这个小伙子按照当时美国人来说,还属于美男子一类的,一米八的个子,黑发,人长得不错。

...

我在上海见到费席尔的时候,我开始跟他讲,我说我们是后来第二次见面了。他就一愣,他说我们好像没有见过面吧,他跟别人说我们没有见过面。我就把上次见面的情况跟他说了一说,他说哦,想起来了,按这么说法,我们这次应该是第三次了,这次是上海见面。第一次是空中见面,空中打仗,谁也没有看清谁,第二次见面,一句话没说,这次我们畅谈了过去,见到了我几十年一直想见到的人,他说非常高兴。

韩德彩老将军回忆费席尔耳朵擦伤的细节和费席尔在2007年接受采访时的描述是高度吻合的,我个人相信老将军当年确实见过费席尔,但是正如老将军自己说的一样,他们之间没有交谈。

而费席尔自己被俘后应该见了很多的人,所以不记得只见过一面,又未经介绍的韩德彩老将军也是很正常的事情。

到此为止,那段对话的真伪应该可以定论了。

-----------------

本文只是想就事论事,探寻一段对话的真伪,与空战本身没有关联;

战时宣传无可厚非,眼下么,还是踏实为好,别为后人添麻烦;

<我打下了美国飞机>这书很好,当事人亲口讲述,没有秀才捣乱,好的坏的都说,看着过瘾,网上可以看到

个人认为,人是人,话是话,事情是事情,别因为任何一个而肯定或者是否定其他;

韩德彩老将军在上海见过费席尔后对记者说了一句话:

以后你们不要再编了,我们俩都见面了

说者无心,但这话本身是很深刻的,因为总有一天,面对历史真相的人们会把一些所谓的"历史"轻蔑的扔在一旁,心里想的很可能就是如此:

你们不要再编了,我们俩都见面了

家园 空中一炮命中!

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家园 资料要看两方的,不错,献花

其实有时记者同时是对立双方的敌人

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家园 没看明白

第一段是说部队首长跟费说话,也没说韩费交谈

第二段是说翻译是谁,具体讲了什么,没说

第三段是说韩自己自述就看了下费,确实也没交谈

没看出来要证明什么。

不过记者写的东西很难说啊,何况记者还分新闻记者和娱乐记者呢。

其实就算严肃的历史而言也是存在很多以讹传的事,当事人叙述历史上总会由于各种原因进行增减,否则那么多历史学家忙着考异之类干什么。不要一些鲁鱼亥豕就断定是编造隐瞒,这样考虑问题史记都不要读了,都变太史公编的了。

家园 第二段:他们那脍炙人口的对话,早为人们熟知
家园 楼主的结论是部队首长跟费说的那话吗?

不管怎样,这句话还是很有哲理的。

“因为总有一天,面对历史真相的人们会把一些所谓的"历史"轻蔑的扔在一旁,心里想的很可能就是如此:你们不要再编了,我们俩都见面了”。

看看林奇女士事迹和把对方统帅名都写错,在一个半岛杀了几百万对手的什么战史之类的书就知道确实是如此。

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