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主题:【原创】韩德彩.费席尔.段子 -- pxpxpx

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家园 【原创】韩德彩.费席尔.段子的段子

在前面帖子里提到的那段对话,目前仍然可以在很多网上的帖子里见到,有些网站还是很严肃的机构办的。

按说当时韩德彩和费席尔两个人的对话是应该有翻译在场的,不然沟通就是一个饶不过去的问题。针对这个细节,2004年末,王剑贞老人在自己的回忆里有如下的交代:

看过那场空战的报导的人,都会记住另一个情节:费席尔跳伞,降落在风城县裕太村砬子沟的公路边,很快被裕太村的民兵俘获。他被移送到15师后,师首长当即审讯了他。晚八点,师参谋长刘金才同志叫上张牛科和韩德彩去,去见费席尔。费席尔简直不敢相信,自己是被这名才19岁的飞行员击落的!他们那脍炙人口的对话,早为人们熟知。但是,当初写那篇报导的记者,忽略了一个细节:费席尔是美军飞行员,当然讲英语。但那时,15师有俄语翻译,却没有英语翻译。那名被称为“翻译”的人,并不是翻译。他姓施,是师通信科的见习参谋。我和他曾是同学。

  1951年8月,在位于杭州笕桥机场的空军航空学员第六预料总队的约2000名学员中,挑选了30余名学员,提前毕业,直接分到15师。在六预总,我和小施同属二大队。他在七中队,我在八中队。我们都是1950年底参加军事干部学校的青年学生。参干前,他是杭州一中的高中生,我在青岛一中读初三。到15师后,他分在师通信科,我分在师通信队。他成了我间接的“顶头上司”。后来,我们从六预总分来的30余名同学,就我们俩因为工作关系,经常见面。因为是六预总的同学,彼此很亲切。我并不按职务称他施参谋,而是叫他小施,他喊我小王。就在韩德彩击落费席尔不久,他到通信队来办事,特意找到我。向我讲述那天师首长要审讯费席尔,师里没有英文翻译。因为通信科隶属师司令部,最接近师首长。急切中,有人推荐了他。他就临时客串了一把英文“翻译”,成了这段历史的重要参与者和见证人。我至今还记得,他向我讲述审讯费席尔的经过时,他那喜笑颜开、手舞足蹈,掩饰不住的激动。可惜,我于1954年4月从15师调往空3师,此后又几次调动,便与小施失去联系。50年过去,我已记不得老同学、老战友的名字了。实在惭愧!写到这里,不禁要问:小施,我的老同学、老战友,你好吗?你在哪里?

看过上面的一段回忆之后,相信所有怀疑对话真实程度的人都会就此信服的,因为王剑贞老人不但目击了空战,而且提供了现场英文翻译的背景资料和当时所在部门,虽然不是亲历,但是资料的形式已经是足够让人信服了。

但是,在2004年早些时候出版的一本书<我打下了美国飞机>却否定了这个否定之否定。这本书是军报空军口的记者郑赤鹰(关于郑赤鹰的身份,我是看他在军报上发的报道推断出来的)写的,说他是作者,可能有些勉强,因为书的内容都是对我军空战英雄的采访记录。对韩德彩的采访题目是<反击游猎组>,内容都是以第一人称叙述的。

谈到战后的会面,韩德彩老将军的回忆是:

我们回来的时候,我和我的长机往回走,到处鼓掌的,祝贺的,等到晚上八点多钟,我们团的参谋长张益兵喊我,快起来,快起来,俘虏抓住了,看看去。

去看他的目的,一个是想揍他一顿,另一个是也有点好奇心。

我一推门进去,从南面这个地方看,里面有一个长桌子,俘虏坐在那里吃饭,旁边都站着人。我进去以后,他就站起来了,实际上他的右手、右脚也负伤了,是跳伞时路边山坡上擦的。耳朵怎么弄的?我最后还专门问他呢。我当时一看,不能打俘虏,打俘虏是违反政策,这是第一;第二,你再看他的样子也不值得一打,你别看他在空中很凶,这时候他胆子小得要命,以后谁去见他,他都给谁鞠躬,我看了这个情况,感到他还有点余悸未了,好像还在发抖。我看看他,他看着我,一句话没说,这是我第一次面对面地看着美国人。说实在我没有看到过美国人,打仗打这么长时间了,这还是头一回见到。这个小伙子按照当时美国人来说,还属于美男子一类的,一米八的个子,黑发,人长得不错。

...

我在上海见到费席尔的时候,我开始跟他讲,我说我们是后来第二次见面了。他就一愣,他说我们好像没有见过面吧,他跟别人说我们没有见过面。我就把上次见面的情况跟他说了一说,他说哦,想起来了,按这么说法,我们这次应该是第三次了,这次是上海见面。第一次是空中见面,空中打仗,谁也没有看清谁,第二次见面,一句话没说,这次我们畅谈了过去,见到了我几十年一直想见到的人,他说非常高兴。

韩德彩老将军回忆费席尔耳朵擦伤的细节和费席尔在2007年接受采访时的描述是高度吻合的,我个人相信老将军当年确实见过费席尔,但是正如老将军自己说的一样,他们之间没有交谈。

而费席尔自己被俘后应该见了很多的人,所以不记得只见过一面,又未经介绍的韩德彩老将军也是很正常的事情。

到此为止,那段对话的真伪应该可以定论了。

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本文只是想就事论事,探寻一段对话的真伪,与空战本身没有关联;

战时宣传无可厚非,眼下么,还是踏实为好,别为后人添麻烦;

<我打下了美国飞机>这书很好,当事人亲口讲述,没有秀才捣乱,好的坏的都说,看着过瘾,网上可以看到

个人认为,人是人,话是话,事情是事情,别因为任何一个而肯定或者是否定其他;

韩德彩老将军在上海见过费席尔后对记者说了一句话:

以后你们不要再编了,我们俩都见面了

说者无心,但这话本身是很深刻的,因为总有一天,面对历史真相的人们会把一些所谓的"历史"轻蔑的扔在一旁,心里想的很可能就是如此:

你们不要再编了,我们俩都见面了

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