主题：【原创】朝鲜上空的飞行土八路 -- 萨苏

mig15打f86,一般来讲都是要丢掉副油箱的

除非被偷袭或者战场紧急忘了(我印象中确实有一着急就忘了扔副油箱的飞行员)

为什么当年国内请了好多铁皮匠师傅手工作这个玩意.

明白不.

光看数据不懂得实际情况有什么用.

Yo-Yo 战术和Hi/Lo Yo-Yo 机动完全不同，後者怎麽会是前者的延伸呢？

前者是高空盘旋、使用攻击後爬升机动的战术，後者是对水平机动的敌机，用垂直面运动加上滚转来迅速改变机头指向并切入敌机半径的机动。

类似的机动在朝鲜战争前都已经用过，只不过当时没有这些名称罢了。

米格机在朝鲜用的 Yo-Yo 战术还要加上一个特点，那就是利用米格15最大升限远高於F86的优势，在F86可望而不可及的高空盘旋，伺机下击。此战术开始出现於1951年6月，是空4师在後方休整的时期，不是苏联人搞的，难道是火星人？

至於Hi/Lo Yo-Yo，不是米格15能用或敢用的机动。这些机动的先决条件是高滚转率以及稳定的飞行控制特性。米格15滚转率低，而且高速高攻角时机动的稳定性差，很容易失控进入尾旋，哪敢随便做这类机动动作？

不过阁下都能给混为一谈了

现在又在这里讲完全不同.

搞不清你是干什么来的

你也太有才了.

你先是把highyoyo和lowyoyo讲成是yoyo

然后又把yoyo战术讲成是是 苏联人首创

然后我告诉你 这不是一种动作,并且不是苏联人首创

然后你跑来告诉我,这完全不是一码事 .......

同学 你到底要讲什么,能不能不要这么不连贯,这么自相矛盾,这么好玩的讲出来.

不太清楚您想说什麽。

俄国资料中米格-15的最大航程数字：

高度不明、使用2个400公升副油箱：米格-15 1,600 km，米格-15 比斯型1,861 km

12000米、不使用副油箱：米格-15 比斯型1,330 km

10000米、不使用副油箱：米格-15 1,295-1,335 km，米格-15 比斯型1,180-1,240 km

10000米、使用2个400公升副油箱：米格-15 1,920km，米格-15 比斯型 1,976 km

另外，从最大距离以及耗油量的比较应该可以看出端倪来。

F-86A/F-86E，内部油箱容量1,647公升，加2个781公升副油箱，共3,209公升，最远可以飞1,650-1,700km。

F-86F，内部油箱容量1,911公升，加两个781公升副油箱，共3,473公升，最远可飞2,119km。

在朝鲜出动时都是用2个454公升副油箱，距离只会更短。

米格-15 内部油箱容量1,450公升，加两个400公升副油箱，共2,250公升，可以飞 1,920km

米格-15 比斯型内部油箱容量1,410公升，加两个400公升副油箱，共2,210公升，可飞1,861-1,976km。

再来看个实例好了，刘承司驾米格15比斯从杭州笕挢机场飞到台湾桃园机场，机身油箱1390公升，带两个300公升副油箱（各仅装250公升），共约1900公升的油量，全程高度在10000米至12000米之间，飞了约800公里的距离，耗油900公升。

米格15腿短不能前出38度线之说，可以休矣！

查一查 地图去

您看过地图了吗？也不过300公里左右。

您是说带着有较大阻力的副油箱的米格15用900公升的油能飞800公里，用500公升却飞不到38度线？

还是说丢掉副油箱、空战後的米格15，用500公升飞不回鸭绿江以北？

米格是截击机

f86是歼击机

虽然两者都是战斗机.

可前者主要用于截击大型目标. 而f86则是专用的用于空战的机型.

本身米格机就吃亏

美机的机场距离三八线多远你考虑没有?

还有 米格机在开加力的时候 能飞多远你考虑没有?

你用经济航程来衡量战斗航程.

是不是有点不可观.

战争不是数字,同学.不可望文生义.

呵呵。

这里讨论的是米格15能不能从鸭绿江边的机场前出至38度线附近掩护地面部队作战，跟美军机场距离38度线有什麽关系？真是不太清楚您的逻辑理路。

好吧，就说美军机场距离。F-86当时两大机场，金浦、水原，各在38度线南约50及100公里。所以航程稍逊於米格15的F-86可以从这里飞到鸭绿江边作战，甚至进入中国境内攻击起落中的米格机，而米格机却到不了38度线附近？

到底有多远都弄不清楚的， 还好意思在这里谈什么朝鲜空战？

好了， 那就给你贴一个金胖在52年被炸得吃不消的时候发的帖子好了。

SD00548

拉祖瓦耶夫转呈金日成对停战谈判看法致华西列夫斯基电

（1952 年7 月17 日）

1952 年7 月17 日18 时45 分发出

1952 年7 月17 日20 时50 分收到

致亚·米·华西列夫斯基同志、安·扬·维辛斯基同志：

呈报金日成1952 年7 月16 日给约·维·斯大林同志的信。

拉祖瓦耶夫

1952 年7 月17 日

第2250 号电

附件：

金日成给斯大林的信

致尊敬的大使同志，请您告知约·维·斯大林同志下述电文内容：

致亲爱的约·维·斯大林同志：

我认为有必要向您，约瑟夫·维萨里昂诺维奇，报告下述情况：根据对朝鲜状况的总体分析，

不排除停战谈判有可能无限地拖延下去。

在过去一年的谈判时间里，我们实际上减少了战斗行动并转入了消极防御。

这种状况造成了敌方在不停地使我方遭到人力和物质财富上的巨大损失，而他们自身几乎没

有受到任何损失。

例如，仅仅在最近一段时间敌方就破坏了朝鲜的所有发电站，并且空军活动猖狂，使电站无

法恢复。这就给朝鲜民主主义人民共和国的整个国民经济带来并继续带来巨大损失。

敌机对平壤一个城市仅仅一昼夜（1952 年7 月11 日至12 日夜）的狂轰滥炸，就使和平居

民的死伤达6000 多人。

敌方利用这种形势提出了谈判中我方无法接受的要求。

当然，中国朋友拒绝接受这些条件。在这一问题上，我们接受了毛泽东同志的意见。

然而，为了避免朝鲜民主主义人民共和国及其人民遭受苦难和过多不该蒙受的损失，我们必

须安全地掩护好最重要的设施并转入积极行动。为此希望最好能做到：

一、加强高射炮防御。为此根据我们的估算，需要获得10 个高射炮团的补充武器（其中3

个团的中口径炮、7 个团的小口径炮）。最好能由中国同志提供一半，而朝鲜人民军5 个高

射炮团的武器则直接从你们那里获得。

二、朝鲜人民军和中国人民志愿军的空军要积极进行夜间战斗。在白天需要由歼击机航空兵

掩护北朝鲜，至少掩护到平壤一线。朝鲜人民军空军准备好随时开始积极战斗。此外，近期

内有40 名图-2 机组飞行员在苏联完成学业。希望这批飞行员能同图-2 飞机一起抵达朝鲜民

主主义人民共和国以使他们能立即投入对敌方重要设施的积极战斗。

三、进行一系列触动敌方要害的地面战役以引开敌空军对我后方的行动并对开城谈判进程施

加影响。

除此之外，为了提高朝鲜人民军的战斗力，按照我们1952 年1 月10 日照会、1952 年7 月9

日照会以及1951 年10 月6 日照会上对1952 年的申请，近期内我们非常需要从你们那里获

得你们可能供给的技术装备和材料。

四、同时在开城我们必须坚决力争尽快签订停战协定、实现停火和根据日内瓦公约交换所有

战俘。这些要求会得到所有爱好和平的人民支持并使我们从开城的被动局面摆脱出来。

改变地面及空中战斗行动的性质，将会对敌方产生我们所期望的、相应的影响。

相同内容的电报已拍发给毛泽东同志。朝鲜人民无限感激您曾经予朝鲜民主主义人民共和国

的巨大无私援助。

我们等待您对上述问题的指示和建议。

祝您为了进步人类的幸福而健康长寿!

致深切的敬意！

您的金日成

1952 年7 月16 日于平壤

АПРФ，ф.45，оп.1，д.348，лл.65-68

АВПРФ，ф.059a，оп.5a，п.11，д.4，лл.40-43

看到没有？ 金胖开的底线可是平壤一线，不是清川江。你要是认为金胖对MIG-15和朝鲜空战的态势掌握的不如你的话，请便。

王海的回忆录里面对他的第一战的描述如下。

可以看到，由于经验不足， 王海他们在米格走廊中接触后一直大速度追击到开炮时位置已经在镇南浦上空，镇南浦是哪里？平壤的港市。

而到最后一个飞行员脱离的时候，战斗地点已经是在三八线附近了。

确实，俯冲攻击后爬升是自杀性行为。但是，继续俯冲这种说法则是完全不现实的。由于米格机粗短俯冲改出性能肯定是极其恶劣的，本身拉起所需要的力度就很大，同时也很容易在强行改出时因为攻角过大而失速。因而，所谓“鹰捕雀”只能说是臆测。但是，如果像大厨说的那样在俯冲中攻击则只能说是另一种臆测。因为俯冲中时速非常快（尤其是喷气机），进入攻击夹角的时间就会非常之短。同时，由于是俯冲攻击，攻击偏角至少会在70度以上，这种大偏差角本身就是射击科目的一大难题，加之米格机大口径机炮弹道的大曲性，要实施这种战术非超级精锐的老牌飞行员不可。也就是说要有非常强力的时空感，做到眼中无机心中有机（因为只有那么一瞬间来做这种非常考验射击经验水准的活计）。当然，能蒙中的人也是会有的，不在讨论范围之内。

具体使用哪种战术为好，其实我们可以通过两种飞机的数据来推断。由于米格15和F86都有一个共同的远祖——德国的末世战机Ta183“乌鸦”，所以在性能数据上其实是非常相似的，因而我们可以进行相似的横向对比（当然很多地方还是要考虑综合性的，我在此只是粗略的对比）。

转弯半径：F86翼面积29.20平方米，米格15翼面积20.6平方米。加之米格15长比F86短，转弯半径会比F86多出三分之一以上，缠斗的话米格15除了被击落不会有不同的结局。

重量：F86空重5050千克，米格15空重3636千克。这说明米格15的俯冲性能要远逊于F86，也是为什么米格机不宜攻击后继续俯冲（既难改出有难脱离，而且米格高速稳定性能极差低空高速下俯冲极难脱离）

理论爬升率：F86是40米/秒，米格15是50米/秒

最高速度：F86是960千米/时，米格15是1076千米/时

高升率和高时速将会是米格机制胜的唯一途径，我预计米格15的攻击方式将会是如下：

发现敌机，抢占高度，在离敌机一定距离高速俯冲，拉平后在高速下咬上敌机，一击后平飞高速脱离，飞到安全距离重新爬升至攻击高度进行下一波攻击。如果攻击失效反被F86咬上6点的话可以尝试在加速下进行大半径转。其间只要时刻计算好SEP（单位重力剩余功率），至少不会被击落。

文笔粗糙，各位见谅。

P.S. Light在Hi-YoYo和Lo-YoYo的理解上面有偏差，其实这两者的原理都是一样的，就是利用能量机动让飞机在动能和势能上转换，顾名思义就是像溜溜球那样上下。不同之处只是在于先向上转换为势能还是先向下转换动能。其实这个机动方式早于一战就已经是几大基础飞行特技之一，而俯冲后改出攻击通常还是用Lo-YoYo比较合适。

实际作战半径也能有6，7百公里