主题：【原创】关于1958年反教条主义的最新资料 -- duanjian
胖帅这一点是华野三军上下都佩服的：有甚说甚，光明磊落，既不藏着腋着，也不躲闪。他这个感慨主要是面对着自己肩负数十万将士生死这个职责而发的。他觉得力有不逮而逐渐把担子交给粟将，大家也很敬重，因为感觉到的是他与将士同心，同命，那么一种责任感。
胖帅文革时候面对批斗的那个回帖，要更雷人，那么严峻的时刻，他还敢跟小将们对骂。
在华东野战军官兵心目中粟大将的声望，其战功当然是重要原因，此类于细微处关怀照顾部属的事例应该不会是孤立事件，也是原因之一。当年的官兵虽然都年轻，但大家都是成年人，看得出你这是做秀，还是确实待同志如兄弟。
没有的事情成了有的结果还升级成负“总责”。。。。这么没有常识的话也在西西河出现真是。。。。
看看那封著名的电报全文
“陈张邓曾，并告粟谭：
删子电悉。决心在淮北打仗，甚慰。南京息，蒋方计划，引我去山东，我久不去，乃决心与我在淮北决战。此种情况于我有利。望你们集中山野、华野全力（决不可分散）歼灭东进之敌，然后全军西渡收复运西，于二至三个月内务歼薛岳七至十个旅，就一定能转变局势，收复两淮，并准备将来向中原出动。为执行此神圣任务，陈、张、邓、曾、粟、谭团结协和极为必要。在陈领导下，大政方针共同决定（你们六人经常在一起以免往返电商贻误戎机），战役指挥交粟负责。鲁南方面由叶纵及各警备旅监视该敌，必要时可考虑将滨海警备旅派去。只要淮北胜利，鲁南之敌决不敢深入临沂。总之，转变局势主要依靠你军与刘邓军，而其关键是歼灭薛岳十至十五个旅（你们担任歼灭七至十个旅，刘邓担任歼灭三至五个旅），只要不再犯错误，此项目的是能实现的。
中 央
酉删亥
”
1 负责军事和负责战役指挥一样吗？还负总责？知道总字什么意思吗
2 这个电报诗友时间和范围限制的，好好看看这个电报到底谈那些内容
3 此后几次战役的华野阵中日记摆着呢，陈毅参与了战役指挥，陈毅的地位很明确
4 以后华东的事情也不是这几个人在主要负责(饶呢黎呢)，这个电报范围和时效很明确，而且非如果非常明确给了粟裕指挥后来的华野全军的职权。这个电报不会不发给山东方面的饶黎的，那是组织上重大决定，不会绕开这两个人的。而且还要说明就是这是当时没有合并的两个野战军需要集中兵力统一作战，陈成老大了当然要照顾到另一个单位的领导的地位，而且当时这个分工模式也是最大发挥了各人特长的。但必须明确这是一个临时的协调措施，根本不是正式的组织决定。后来的鲁南会议两军正式合并才是真正的明确分工和职权的时候。但正式合并组成华东野战军的时候，粟裕可没有明确的所谓独享的战役指挥权这个地位的，但他能有很大的发挥空间同时也是有别的原因的，最主要来源一是陈毅的大度，二是不能忽视的饶两个人的态度和矛盾。
5 粟裕的后来作用一是因为陈毅的大度，二就是某些人非常不愿意提起的，粟和饶的关系到底怎么回事(这个要追溯到黄花塘时期)，这也是得罪半个陈毅的关键所在[COLOR=red]
比谁的推理和架空搞得好，比谁断章取义的好
谢谢
这与推理架空，套话空话不相干吧。
此事我从家父那里听来，你要认为他老人家瞎编，我也没法证伪，我毕竟没在粟大将手下做过事。这位同学对于粟大将的事情兴趣不小，或许您也是华东陈粟旧部的子弟?若如此，不妨去向长辈们请教一下，听听他们怎么评论老首长们的。
麻烦这个编写组说说蔡铁根大校的遭遇吧
人家只是在大会上说彭德怀说的不是事实，就在礼堂上把人家绑了出去，还把肩章给撕了
开创了历史啊
文革中种种恶例都是从这里开始的
刘伯承做了检讨后，全场鼓掌，这也是绝无仅有的！
可见人心是向着谁的
庐山会议上，彭德怀被整了后，军内有多少人这样表示支持呢？恐怕还是冷眼旁观的多吧
刘伯承在军中的威望恐怕仅次于朱德，整刘伯承，绝对是彭德怀最大的失误！
1 对历史兴趣多大和人的出身没关系，只是一个爱好。
2 历史是要用可靠的资料说话的
对于能干的下属，是属于”干好了功劳是你的，干砸了责任是我的”那种领导
关于为尊者讳问题，这个是国内传记的通病，彭传自然不能免俗，书中有些地方存在这种情况是不难想象的。但我们读书并不是要全盘接受书中的所有观点，而是有所比较和选择的，如果想全面的了解人物，就要多读书，以了解各方面的观点和材料。记得以前的河友温相曾经说过：要了解毛泽东，至少要读200本和毛泽东相关的书（传记、年谱、文稿、专题研究著作文章等）。原先我觉得颇为夸张，但越是读的书多，越是有同感。因此，如何了解和评价彭德怀在反教条主义运动中的作为和作用，不是读一本彭德怀全传能解决的，而要多读多看多比较才会有更客观的结论。
关于蔡铁根问题，蔡铁根是在大会现场，当面站出来反驳一些人的言论时被人们围攻批斗并抓起来的。如果您读过一些关于历次运动（从整风到文革）的回忆录，就会发现这种现象几乎是历次运动中基层斗争中层出不穷的场景，在群情激动的时候，如果有人逆流而上，随之而来的基本都是灭顶之灾。远的不说了，就说前几天社会和时事版讨论杭州撞人案，alarm网友谈了自己的一些看法，结果引来很多人围攻，在我看来就颇有一些“运动了”的感觉。因此，蔡铁根遭遇的根本原因是“运动”和“斗争”，是群众运动中的典型场面，而并不仅仅是某个人的问题。人在“运动”和“斗争”中，会被其异化，而这正是很多悲剧的根本原因，推荐您看一下《浪潮》这部电影，其中有个场景，就是某个学生当场质疑老师，结果被众人捆绑起来审判的，很有现实意义。
关于刘伯承问题，我一直认为，刘帅是一位智者，从反教条主义也印证了这一点。我们举个例子，李新在回忆录中谈到人民大学的三反运动，运动开始时，各级领导号召大家起来揭发，但学生们对吴玉章等三位校长似乎意见不多，但范长江到了人大领导运动后，自称是中央派来的，就是来检查三位校长的，给群众打气撑腰。于是群众立刻发动了起来，给三位校长贴满了大字报，说他们官僚主义严重，浪费严重，甚至群情激奋地要到城内的校部请愿游行，要求校长回答问题。李新去劝阻学生时，学生们对三位校长的意见很大，各种质问层出不穷。事态平息后，吴玉章和三位校长当众做了检讨，吴玉章的检讨很艺术，结果前几天还气势汹汹地要斗争他的学生们给与热烈的掌声和欢呼声，而另一位校长的检讨引得群情激奋，被学生们揪住不放，重新检查后方才勉强通过。具体的过程很精彩，对于我们了解群众运动也有一些教益，具体的可以参阅以下地址：
在反教条主义运动中，军事学院是焦点和重点，作为“教条主义大本营”的老领导，夸张一点，作为军队院校教育的旗帜，刘伯承想要置身事外是不可能的，也是领导和群众不会答应的，而刘帅的态度和做法是非常智慧的，抱病做检讨，而且检讨的内容也算上纲上线，一下就平息了人们的情绪，得以一次过关。试想一下，如果刘帅的检讨以客观的角度来阐述教条主义问题，会引来怎样的结果，会不会是群起而攻之呢？记得某位名人说过，身处狼群时最好的办法是跟着狼群一起嚎叫。作为对照，庐山会议上，7月23日，毛泽东讲话后，聂帅见到彭总后就劝彭总主动检讨，可见聂帅也是一位智者，而彭总却不服气，还要辩驳，结果大家都知道了。以前我总相信“真理越辩越明”，颇喜欢与人辩论，但上网多年后，我发现只能是“对可以言说者言说，对不可言说者沉默”，因为网络上不是“真理越辩越明”，而是事情“越描越黑”，当年的运动时恐怕也是一样的。因此，大家对刘帅的检讨报以掌声，不仅仅是因为刘帅威望高（元帅们威望都很高啊），更不是因为大家同情刘帅，而是刘帅用他的智慧化解了这场危机。当然，毛泽东和彭总等没有对刘帅穷追猛打是另外一个重要因素。
如果彭总不批刘帅，庐山后军委扩大会议的境遇会好吗，会得到群众的支持吗，恐怕不会的，该怎样还得怎样。举个例子，总理的威望够高吧，群众基础够好吧，结果1957年反“反冒进”，1973年反“右倾投降主义”，总理检讨了一遍又一遍都不能过关，直到“足够深刻”了才告一段落。
你说得也很对，先送花一支
再多说几句
实际上，蔡铁根被整的那天，彭德怀就坐在主席台上
难道他就不能控制局势？
他是主持军委日常工作的负责人
而且下肩章是一般人敢这么做的吗？
注意，这是在中南海怀仁堂发生的事情
彭德怀当时在做什么？
无独有偶，庐山会议后，钟伟也是在大会上替彭德怀申辩，结果当时就被扯掉肩章，带上手铐押走，
当时林彪就坐在主席台上-----此时的林彪的职务正是当年彭德怀的职务！
这不正是开创了先例吗？所不同的是，蔡铁根是大校，钟伟是中将
在反教条主义运动中，张宗逊公开说过，反对我就是反对彭德怀，就是反对党中央
这和后来的文革语言有什么区别
彭德怀制止过吗？
张宗逊攻击南京军事学院的所谓教条主义的理由是什么呢？
是反对刘伯承在学院进行原子条件下的训练，理由是我们没有原子弹，所以用不着这种训练。
这种话，难道以彭德怀的军事素养，也看不出来其荒唐吗？
刘伯承是我军元帅中第一个挨批判的，也是第一个丢掉兵权的
在办南京军事学院后，就有所谓的“好心人”提醒毛主席：蒋介石就是靠黄埔军校起家的
偏偏刘伯承又提出所有师（团？）级以上干部都必须经过军事学院培训
在反教条主义运动中，毛主席也说过，刘伯承的检讨发言不要写了，也不要出席会议。
可是又有好心人提醒：刘伯承是眼睛重要还是党性重要？
怎么天下就有那么多的“好心人”？
以下是我所知道的毛主席在反教条主义中对刘伯承的一些谈话，但究竟是不是事实，我也不知道
我姑妄抄之，大家也就故妄看之，不必当真
毛泽东：“伯承身上的旧军阀习气就完全没有了吗？当着他的面我也要说，我看还是有的。他一到苏区，就和‘洋大人’搞在一块儿，军事上完全是本本主义、教条主义那一套。抗战时期，好一点。解放战争初期，特别是进了大别山，也不行。办了军事学院，好为人师，搞起了老本行——教条主义，莫误人子弟哟。”
彭德怀：“刘伯承身上有很严重的教条主义，不但影响了南京，连北京也有些吹鼓手、抬轿子的。不要忘了，红军时期，教条主义可是逼死过革命同志的！”
毛泽东：“教条主义真是害死人哟。”
毛泽东：“刘伯承同志的错误是思想方法问题，是方向问题。伯承同志有令人佩服的一面——认真。”
毛泽东：“伯承同志的检讨发言不要写了，也不要出席会议。决议不要写任何人。”
毛泽东向军委扩大会议的全体与会者讲话。他说：“我多年来没有管军事。不管军事，四年于斯矣。朝鲜战争以后，一切推给彭德怀同志。你们批评得对，你们越批评我就越为舒服。你们凡是批评彭德怀同志的，也就是批评我。你们看对不对？我是这样看。要说是军事完全搞坏了，那也不是，也没有一个同志说完全搞坏的，而是同志们大多数都说的八年来基本上搞得好，也有缺点、错误。担责任的是彭德怀同志，但不能完全怪他一个人，还应该要怪我。讲责任，第一是我，第二是彭德怀，第三恐怕是黄老，因为他是秘书长，还有各总部。”
平时工作中肯定有各种矛盾和冲突的，这个一般都是领导得胜的，当下面有机会发泄的时候情绪一旦上来不可能不过火的，所以网络是个好东西，不用面对面的对着pk了，很多问题在骂娘的吵架中逐渐清晰，全面和条理化。打个比方，现在很多学校那些叫兽的做法，换到以前运动中，估计就是被学生打死的命，现在就是在网上骂骂了。
当当文抄公，我原来保留的资料是：
1980年初秋的一天，新上任的总长杨得志、副总长杨勇、张震来到邓小平的家，就总参的工作向邓小平汇报，并专门询问了“反教条主义”问题，请示如何处理这件事。因为当年反教条主义领导小组组长正是担任总书记的邓小平，他们都有些为难。邓小平听后当即说：“反教条主义是错误的。”他坦然地回忆说：“当年我是反教条主义领导小组组长，那是毛主席指定的，我不好推辞，但是在反教条主义过程中，我保护了刘帅。我曾对毛主席说，你不是说二野能打仗吗？没有司令员，哪有我这个政治委员，打仗主要靠司令员。” 邓小平的这番话，在庐山会议之后的一次会议上也讲过。当林彪在会上说二野打仗主要靠邓时，邓小平说，不对，我只是个政治委员，没有刘、哪有邓？他们听了邓小平的话，如释重负，深为邓小平对待历史问题实事求是的态度与胸襟所折服。为在反教条主义风波中受到错误对待的将帅恢复名誉，终于排上了中央军委的议事日程。