主题：【原创】大浪淘沙--乱弹大革命时代(1) -- 虎王2006

标 题: Re: 红军西路军大事记 zz[西西河】

发信站: 水木社区 (Sun May 13 11:53:32 2007), 站内

FlyGeneral很客气了， 要是我就把徐陈拍胸脯， 打保票的电报都贴出来。

老毛估计打死都不会想到现在西路军的覆灭成他的责任了。

老毛后来到处打电报筹钱来救援西路军。 都到了八卦马步芳爱钱的地步了。 土共当时那么缺钱， 老毛说10万， 20万甚至更多都可以谈。 后来老毛直接给周支招要他去找关系。

列几封电报吧， 2月21日，

周：

目前重点，再弄到五十万元款。

（一）西路军甚急，目前已到不能不出兵援助之，募得款方可成行。

（二）前方三月份无伙食费，因此伯承谈话应着重于此，甚盼于二、三日内带款回延。

此二项十分急迫。

毛

二十一日十五时

2月24日电报要求贿赂马步芳。：

周

（甲）听说马步芳很爱钱，请你考虑是否有办法送一笔钱给马，要他容许西路军回到黄河以东，“二马”有代表在西安否？

（乙）马鸿逵电马步芳称，顾主任奉 何应钦 电令，由行营调查河西红军情况，以便整顿西北“剿匪”阵容等语。

毛

二十四二十时

2月27日再次要求贿赂。

周并彭、任：

甲、西路军情况万分紧张，他们东进西进都成不可能，有被消灭的危险。

乙、不但是十万（元），就是二十万（元）和乙、对“两马”更多些都可以，而且必需。

丙、此事需以最快速度办妥，最好在二十天内。

丁、条件：西路军过黄河右岸来，请两马不要阻拦和恶意追击，如果“两马”同意西路军西进以西，将来并不东，则西路军可停肃州犯。

戊、须对“两马”晓喻和平大义，告以与我们讲和对他们将来有莫大利益。

洛、毛、林、朱、张

3月2日的电报拉关系。

周：

（一）郭洪涛同学刘天民系杨虎城的人，曾作过青海的代表，与两马有旧，可以去找两马。

（二）吴鸿宾是回民，是邓宝珊的人，亦可亲见两马。以上二人在西安均系大 学生，与杜斌臣甚要好，请注意一找。

毛泽东

老大都作到这份上了， 还有什么说的。

【 在 su27 (水牛～Loser) 的大作中提到: 】

: 从西西河找到的，看有哪些遗漏和不妥的地方

: 文摘】红军西路军大事记 [FlyGeneral] 于:2005-06-16 01:53:30至无至乐版的红军西路军大事记

: 　　依据资料：1.中国工农红军第四方面军战史资料选编(长征时期) ；2.土地革命战争纪事；3.《毛泽东年谱》；4.中共中央文件选集；5.苏联、共产国际与中国革命的关系新探；6.共产国际和中国革命；7.我的回忆；8.陈昌浩革命生涯；9.历史的回顾

: ...................

标 题: Re: 红军西路军大事记 zz[西西河】

发信站: 水木社区 (Sun May 13 12:42:37 2007), 站内

马家军那么玩命是西路军的群众， 俘虏， 民族政策造成的，西路军杀伐太重。 如果是中央红军去， 是能站住脚的。你杀俘， 杀被马家军裹胁的老百姓， 伤人品啊。 远在陕北不了解情况的中央都专门发电报要求西路军重视纪律， 讲究政策。 不够严重吗

中央的不了解情况是西路军造成的， 西路军打的保票太多了。西安事变后， 要求西路军配合不过是12月22日发电报问能不能东返 ，西路军提了一通条件， 表示西进基本已无问题后，中央12月25日就取消了让西路军东进的打算。 还配合个屁啊。

至于1月4日要求数千里外的4军， 31军归建， 基本就是开玩笑了。 中央后来为了援西军的军费，筹措了很长时间. 而且当时就是去了， 无非是再多交代两个军。 从这点就看出徐陈脑袋里天天想的什么了。 至于徐陈不能独立自主， 没看出来啊。基本他们想怎么干， 中央就让他们干了。 当初过河不就是吗。后来老毛让他们坚持一条山， 给自己留条后路， 西路军立刻放弃一条山， 搞平大古凉战役计划。 老毛电报问他们西进有把握否，有无东返可能。 西路军立刻说了一通西进如何如何的电报， 东返连一个字都没提。 西安事变， 前面也说了。 基本就是按照西路军的方案办的， 就是二马不配合罢了。

中央给他们一个指示， 不合他们口味的， 就是一堆理由。 直到中央的指示符合他们胃口而止， 现在在把责任退到中央身上。

【 在 su27 (水牛～Loser) 的大作中提到: 】

: 标 题: Re: 红军西路军大事记 zz[西西河】

: 发信站: 水木社区 (Sun May 13 12:19:15 2007), 站内

: : : 无论徐，陈还是中央，都大大小瞧了马家军的能量，以为和过去长征路上的

: 地方军阀一样呢。而且长征是过路，地方军阀未必使全力，西路军在甘肃

: 走走停停，人家还以为要在自己地盘建根据地呢（其实也确实有这个打算）

: 中央的问题是一个确实不了解情况，又加上西安事变要西路军战略上配合，

: 还不愿意原属红四的三十一军，四军归建（后来同意时已经太晚了）

: 而徐，陈就是不能独立自主，要是完全根据自身情况做决定，而不是不敢

: 违背中央电令，也许还有生机。

:

: 【 在 fengfeng01 (现在) 的大作中提到: 】

: : 钱还没到就被灭了?

标 题: Re: 徐 向 前（ 1901 ～ 1990 ）

发信站: BBS 水木清华站 (Sat Dec 21 06:23:18 2002)

中央对西路军够客气了，你翻翻电报，有多少是以命令的口气发的？绝大部分是商量的口气，为什么，不用我多说。要是徐陈都同林彭一样绝对听指挥，他们就根本不用过黄河！

后来西路军但凡有一点听老毛的也不至于如此下场。随便说几条：

1

西路军刚被隔在河西时老毛问他们，你们是回来方便还是西去方便，他们说，西去方便，

我们有决大把握，西去是怎么个方便法？

当时西路军东返轻而易举，为什么不回来?

2

中央几次打电报，让他们集中兵力，他们呢，摆个一字长蛇阵，把五军团孤零零放在高台，一战尽没，三千多人哪，都是经过了万里长征考验的，就这么完了，西路军总共才多少战斗人员，为什么就没人说陈昌浩要故意牺牲五军团哪。

五军董振堂惹谁了，离新疆十万八千里呢，就惦记着把他送到苏联学习。去苏联学习意味着什么，大家难道不知道。

毛对徐陈下令，有大的战斗时，徐陈必须靠前指挥，他们听了吗？

3

古浪一战，九军大败，徐陈将政委军长撤职，中央苦口婆心劝戒高级干部培养不容易，不要随便换，结果呢?

4

中央令徐陈靠近兰州（为于学忠部），和东北军联合，这是当时的上上策（东返距离太远），而徐陈漫天要价，骨子里拒不接受，一心要四军、三十一军归建，还往西打，错过了挽救西路军的最后一个机会。他们也不想想，西进西进，能进到哪里,盛世才会让你进新疆吗?

一天到晚要指示要指示，其实指示早给了，就是不执行，为什么？因为指示和他想的不一样，所以就提一大堆理由来不执行，然后再来要指示。中央让他们东返，他们找借口不返，要建立根据地。中央本来让他们自己定行动方向，他们要建根据地，中央也就同意了，表示赞成，但徐又倒打一耙，说建立根据地是奉中央指示，自己实际自己是要东返的，但对中央的指令不敢违反，反过来让中央背黑锅，把不能东返的责任加在中央头上，说中央瞎指挥，想想就可气，洗脱自己的责任也不是这么个洗法。说得严重点，徐陈是拥兵自重，当时陈徐还是不服气，想傍国际的大腿。

徐陈离队，以前还有人说是奉中央指示，屁话，自己决定自己走，还美其名曰向中央汇报。这点上，都得跟李先念学学（当然功劳也不全是他的），李打仗没他们强，可带了几百人走出星星峡了，就是英雄，比他们抛弃部下强百倍。

【 在 tins 的大作中提到: 】

: 说是故意的又怎么了. 我看明显不过. 仗没有这样打的.他老毛聪明一世,要是当自己的

: 队伍,不会这么干. 我看了不少回忆录,很多迹象表明西路军当时并不是那么听老毛的,

: 即使是没有西征的河东原四方面军也一样. 想想看,这支部队要是真的打倒新疆去了,

: 那边有武器支援的,按照徐向前的说法,拿到武器补给之后,再向东横扫,马家军不是

: 对手. 这样一支潜在的强大力量,又不听老毛的,实在比老蒋还可怕. 事实上老毛从来

: 就没有怕过老蒋,老蒋也根本不是他的对手. 老毛真正的对手在党内.

: 悲剧悲剧,不因为悲惨就不发生.

: 【 在 greenroot (三棵麦) 的大作中提到: 】

: : nod

: : 说本朝太祖是要故意断送西路军可能过了，但至少要负上指挥失当的大责任

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※ 来源:·BBS 水木清华站 smth.org·[FROM: 148.87.1.170]

标 题: 历史的回顾里的西路军 1

发信站: 水木社区 (Mon May 14 11:41:51 2007), 站内

徐帅在80年代的一篇翻案文章里说了， 中央到西安事变后， 为策应西安才提出东返。 潜意思是中央如果早点提出的话， 西路军不会不听的。 这简直就是把老毛11月11日的电报当风吹了。

老毛11月11日电报：

“徐、陈：

甲、你们现到何处？情况如何？

乙、由于河东还未能战胜胡、毛、王各军，妨碍宁夏计划之执行。我们正考虑新计划，但河东主力将与西路军暂时的隔离着。

丙、请考虑并电告下列各点：

1. 你们依据敌我情况有单独西进、接近新疆、取得接济的把握否？

2. 如果返河东有何困难情形？

3. 你们能否解决衣服问题？”

考虑当时的前因后果， 老毛的意图很明显就是希望西路军东归，但毕竟西路军不是嫡系， 所以只能委婉的问。 即使后来大决战时期， 老毛对自己的子弟兵也都是以询问的口吻商量。 更何况36年对四方面军。 除非是木头， 都看的出来当时中央希望西路军东返， 毕竟当时中央军对河东红军主力压力巨大， 当时老毛已经准备再次长征， 目标甚至准备是河南， 湖北。 如果不是张学良希望中共忍耐几个月的话， 当时红军已经南下了。 这个时候，老毛当然希望红军主力能够集中行动。

事实上历史的回顾里面回忆， 陈昌浩接到电报后就开会讨论，徐帅列举了5，6条西进的理由， 然后大家一致同意西进。 回忆录里写到“于是下决心西进， 向中央表了态。 我们计划第一步进占凉州，永昌， 战略作休整补充。 第二步进占甘州，肃州， 争取年前接通新疆。”

这个指的就是徐陈11月12日给中央的答复， 主张西进， 本来回忆录没有必要把电文全部列出来， 那样太繁琐。 但是历史的回顾翻过几页后， 徐帅在古浪战役后， 回忆说， “这时中央军委来电， 要我们停止西进， 在永昌， 凉州一带建立根据地。 ” 后面还引用了中央11月19日的电报。 “你们任务应在永昌、甘州、凉州、民勤地区创立巩固的根据地，以一部向古浪、土门方向活动，在有利条件下消灭由古浪来敌，大部向凉州、永昌前进；同时以一部夺取甘州、肃州至安西一带地区；并可以一部在民勤活动，迷惑敌人，使敌疑我西路军有由民勤经定远营配合陕甘主力企图。”

看了这段， 肯定有不少人认为中央朝令夕改， 本来允许西路军西进，到11月19日， 又让西路军在永凉建立根据地。

问题是这里徐帅打了个幌子， 是徐陈在11月12日给中央的答复里第一次提出要在这里建立根据地。徐陈1月12日电文是这样的:

“(一)(二)(三)为情况通报， 略。

（四）大靖、凉州地区人粮较丰，以后筹资扩红都有大的办法。现时即不能与主力互相策应。依据现在敌我力量估计，我们可以单独行动，完成任务。

（五）提议：此方第一步，以主力迅速进到凉州地区，以一部尽量控制土门、古浪，迟滞南敌，占领凉州地区后击敌；以一军进占永昌、大靖，扫清后路。我第二步，如受着南敌压迫时，或后路受威胁时，即地区 ，并准备接通新、蒙和远方主力拟进占甘州、肃州。现决在甘、凉、肃、永、民创立根据地，不在万不得已时，不放弃凉、永。”

所以徐陈在11月12日电报里首先派了胸脯， “筹资扩红都有大的办法”。“我们可以单独行动，完成任务”。 同时提议“现决在甘、凉、肃、永、民创立根据地，不在万不得已时，不放弃凉、永。”

如果看徐陈当时电报， 谈到部队西边的地区时都是人富粮多，筹款扩红有办法， 动不动就决一把， 胸脯拍的山响。

后面的朱德， 张国焘接到电报后， 立刻发电同意西路军的建议。要求西路军杜力完成任务。 老毛当时在为围上来的中央军发愁，准备打击胡宗南中， 就是简单回电同意， 并着手和远方联系，希望新疆取货成功。

“徐、陈：

（甲）同意你们向凉州进。

（乙）新疆接济正准备中。

（丙）朱、张白日来保安。

（丁）你们情况随时电告。”

后来老毛怕远方准备不足， 于11月18日电告徐陈让西路军现留住一段时期:“

徐、陈：

甲、十七日电悉，我们已告远方，但恐准备不及，运输也来不及。如使东面地区为毛炳文过早占去，红军回旋地狭小不利。我们意见，在现地区留住一时期，加紧军事训练，恢复体力，检查政治工作，教育每个指战员会做群众工作，与人民发生良好关系，严整政治纪律，建立会计给养制度，使尔后和远方同志见面时焕然一新。

乙、以一部控制古浪险要，远拒毛炳文。

丙、肃州到安西，人烟有八天坏路稀少，安西亦荒僻，将来只能去一部。安西、哈密间是一千五百里沙漠地，绝无人房，货物要用汽车送，正办交涉中。

丁、袁立夫不要派去，无安全保障；邓发以公开名义西行，还经过五个月，新疆没有护照不准入口。

洛、毛、周并告朱、张

十八日十八时”

从中看出， 老毛是怕远方准备不及， 同时怕西路军西进后， 地方被中央军占去， 西路军回旋余地就小了。 前一个理由是正确的， 因为几天后远方就来电报说不能去新疆， 远方直到12月2日才讨论给红军援助的问题， 备货， 运到新疆， 再运到新甘边境， 几个月时间算少的， 那个时候西路军跑到戈壁沙漠里吃什么？ 后一个考虑， 那就是战略高手低手的区别了。 看西路军有关电报， 老毛差不多几封电报就提一次西路军的回旋余地问题， 而且只有老毛谈论这个问题。 徐帅掐头去尾就说“这时中央军委来电， 要我们停止西进， 在永昌， 凉州一带建立根据地”。 老毛想现在不被网上战略家泼粪都难。 而且由千里之外的老毛来通报西路军西去新疆的路途情况， 西路军能不败乎。

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※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM:24.63.210.*]

标 题: 历史的回顾里的西路军 2

发信站: 水木社区 (Mon May 14 11:47:03 2007), 站内

老毛当时要求西路军扼守古浪， 而11月18日， 西路军古浪失败，最强的9军被打惨， 这个实际是西路军的致命败笔。 在这个情况下，中央11月19日发了历史的回顾里引用的那篇电报， 而且这个实际是林， 朱， 张， 周发的电报。 老毛11月20日发的电报是这样写的：

“徐、陈二同志：

（甲）捷电甚慰。

（乙）主力在永昌、肃州之线，坚决保持东边回旋地区，以小部进占安西、敦煌。邓发同志从迪化来电，安西、敦煌两县仅有民团，且无枪，更无军队。

（丙）袁立夫可随进占安西之部队同去到安西，再向哈密。接济军用品、弹药及派人接洽帮助等事，正同彼方接洽中，结果如何，容后告知。

（丁）极大注意整理部队，建立正规制度，提高政治水平，发展正确的自我批评。这方面工作的指导，请昌浩同志多注意及之。

洛甫、泽东”

里面这个捷电甚慰比较无厘头， 指的是19日西路军占领永昌。当时老毛还不知道古浪失守。

我相信如果看了这些电报后， 正常的结论就是在永凉建立根据地根本就是西路军自己提出的， 中央追认而已， 拿中央追认西路军建议的电报来说明西路军是服从中央命令的， 而且还有意无意的在回忆录里营造出一种接到命令后， 很惊讶的味道来，呵呵， 徐帅心未免太重了。

徐帅既然说是中央命令西路军在永凉建立根据地， 就要找出中央为什么这么作理由来， 西路军自己的建议是不能提的。 所以徐帅就抓住中央11月8日在取消宁夏战役计划的时候给朱张的关于作战新计

划的电报来说事：“看了前述中央11月8日的新计划就不难明白， 当时令西路军在永凉地区建立根据地的主要企图是造成河东红军将与西路军在河西回合的假象， 调动蒋介石的兵力扼控黄河， 以便河东主力红军东出获南出， 进行大规模的战略转移。 我们不直到新计划的内容， 所以对中央要西路军蹲在永凉地区很不理解。 ”

显然徐陈在11月12日说出的“现决在甘、凉、肃、永、民创立根据地，不在万不得已时，不放弃凉、永。”的话， 已经被彻底吃掉了。

其实这个作战新计划的内容也并不神秘， 贴出来大家看吧。

“朱、张，彭，贺、任五同志：

甲、胡、毛、王、关各部北进，我宁夏计划暂时已无执行之可能。

乙、拟作如下之新计划：

（一）三个方面军主 力十一月份在关桥堡至金积、灵武之间作战，求得在一二个战役下消灭敌之一部，争取休息与准备，以示我欲渡河吸引胡师北进，并使关师进到石嘴子，王以哲进到豫旺。

（二）十二月上旬以后分两路出动。

（三）一、二两方面军组成南路军。第一步占领镇原、西峰、合水、 正宁、宁 县地域，第二步占领同官、耀州 、淳化、中部、宜君、洛川、富县地域，第三步占领韩城、宜川、延长地域。以上三个步骤尽可能延长时间，估计可容许活动三个月左右。其任务不是消灭张学良、杨虎城，而是扩大苏区，扩大红军，解决给养。

（四）四方面军之两个军组成北路军，在灵武、盐池地区待机，待绥东抗战起后开始出动。第一步安边地区，设法夺取安边城；第二步横山、榆林地区，以佯攻两城姿势吸引二高及二十一师北增援，以便恢复瓦市 、延川一带，并吸引神府残敌向西；第三步神府地区，与南路军同时到达黄河沿岸。

（五）于适当时机开始在两延，在清绥，在神府分三区造船，准备渡河入晋。

（六）如此时我与蒋阎之妥协成功，则依协定行动。

（七）如此时妥协不成，则实行东征。

（八）入晋后，如能依照妥协条件参加抗日，则实行抗日。

（九）如不能抗日，则第一步占领同蒲铁路作战，扩大红军；第二步如蒋阎尚无妥协希望，东进有甚大困难，而陕甘蒋军已东调，我可仍回陕甘，如东出有利，则出至冀豫晋之交；并应计划第三步出至直鲁豫之交渡黄河；第四步到皖豫鲁；第五步到鄂豫皖；第六步到鄂豫陕。尔后再转西北，准备以一年至两年完成之。

（十）第二步至第六步之目的在扩大政治影响，扩大红军，争取统一战线在全国胜利，争取与南京订立协定，争取抗日。

（十一）徐、陈所部组成西路军，以在河西创立根据地，直接打通远方为任务，准备以一年完成之。

丙、上述新计划暂时还不作为最后决定，征求五兄意见，准备在两星期内决定之。此计划不能过早执行，故十一月内全军须以求战与引敌人宁夏为目的。

丁、请五兄开一秘密会，慎重考虑见复。育英参加。 ”

里面提到西路军的不过泛泛的一句话， 而且这个新计划后来也没有执行，事实上河东红军山城堡消灭胜利后， 毛炳文东调， 西路军的压力减轻了。 徐帅也是病急乱投医， 谁让他忘了那句“现决在甘、凉、肃、永、民创立根据地，不在万不得已时，不放弃凉、永。”

徐帅在那句话后又提了李先念的不理解， 然后就说自己向中央发报介绍情况。 下面就说“25日中央复电， 扔要我们就地坚持， 打开局面。 '毛炳文东撤利于你们发展。在你们打破马敌之后，主力应准备东进一步，策应河东。', '远方接济，三个月内不要依靠。目前全靠自己团结奋斗打开局面。'”

你要光看历史的回顾， 你怎么想， 肯定觉得中央的反应不合清理，西路军古浪打了败仗， 中央还让西路军在这里不前不后的呆着， 是何居心。 不往借刀杀人那想已经是很客观了不是。 难道你不觉得中央这封电报又是让西路军大吃一惊吗。

徐帅这里忘记了11月22日中央的电报，

“徐、陈：

甲、远方来电正讨论帮助你们，但坚决反对退入新疆。

乙、你们作战方法应改变一下，集中最大兵力，包围敌之较弱一部而消灭之。另以一部兵力箝制敌之余部。如此方能从敌取得补充，方能予敌以重创，根本消灭其战斗力，方能使敌知所警戒。应该力避如过去一样的消耗战，提倡集中兵力包围消灭其一部的消灭战。如此方能解决问题。

丙、因河东胜利，毛炳文有东调消息。

丁、着重在凉州、永昌之间，各个消灭马部，西面仅以五军占领之。

洛甫、泽东”

所以西路军在永凉不上不下的原因很清楚， 远方不同意退入新疆。而且毛炳文东调， 不是河东红军策应了河西吗。 事实上历史的回顾里没一句提到远方不愿意西路军退入新疆， 没一句提到远方的物资准备要到第二年三四月才有可能准备好， 事实上， 在发电报的时候， 远方甚至还没讨论援助的时期呐。 提到远方的时候就是说中央电告， '远方接济，三个月内不要依靠。目前全靠自己团结奋斗打开局面。' 什么味道自己体会， 闹不好还有人以为是中央有意刁难。

事实上25日电文中老毛可以说是循循善诱的在给西路军出主意了：

“徐、陈：

一、告指战员书及二十五日部署电收到，甚慰。

二、毛炳文东撤利于你们发展。在你们打破马敌之后，主力应准备东进一步，策应河东。

三、远方接济，三个月内不要依靠。目前全靠自己团结奋斗打开局面。

四、关于作战方面：

（一）集中两个主力军于一个有利阵地打马部，不管敌是两三个团还是五六个团，概用此法。

（二）敌少，则主力从两翼包围，并以有力一部迂回至敌后。

（三）敌多，则以一部钳制其一翼，以主力包围其一翼。

（四）不论敌多敌少，正面不使用主力。

（五）两翼包围时，不可平分兵力，应置最大兵力于一翼。

（六）凡打两团以上之敌，二兄均宜亲自指挥，亲自看地形，亲授干部以机宜。惟须十分注意荫蔽，一切高级干部均应教育他们荫蔽，避免无益牺牲。

（七）估计不能胜利之仗不打。

（八）总之，不打则已，打则必须有所缴获。与其击溃敌许多团，不如干净消灭敌一个团。望酌行之。

泽东 二十五日二十四时”

全盘看一下， 这是老毛倾囊而出， 指点破敌良方啊。而且都是老毛一贯思想， 可惜徐陈不能理会。

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※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 24.63.210.*]

标 题: 历史的回顾里的西路军 3

发信站: 水木社区 (Mon May 14 11:50:12 2007), 站内

不久西安事变发生， 中央确实有想法希望西路军东返， 征询西路军意见， 历史的回顾里说接到中央电报， 西路军召开军政会议， 陈昌浩主张东返， 大多数同志认为东进比西进困难大。 徐帅“赞成大多数同志的意见， 认为我军承虚西进， 把握大，每损失小， 最有利；东进难免付出大的代价， 能否突破马敌的重兵防堵是个问号。我说：既然军委征求我们的意见， 我们可以如实反映情况， 反映看法，但要作出东进的思想准备。如果上面最后决定东进， 我们当然无条件地执行。最好请兰州的于学忠部派出一部兵力西进， 牵制马敌， 接应我们。会后陈昌浩同志按照多数同志的意见， 向中央作了报告”

24日中央电告准备东进。 “次日， 我们复电明确表示： 坚决执行中央决定， 准备东返”

前面那封反映多数同志意见的报告如下：

“毛、朱、张：

（一）迅速取得远方接济，成为目前红军，张、杨及整个抗日阵线的迫切与极大要求。西路军经过很大代价基本上已无问题。

（二）战略方面目前应如何集兵，首先各个击破胡、毛、王部，奠定西北抗日基础，而速消灭扫清抗日后方，巩固兰州，实属重要，西安当较次要。蒋介石决不可释放，如其无可利用或紧急时，必坚决枪毙之。

（三）敌方情况，除三个旅在山丹以上外，余部主力同在永、凉线上，要求与我速战或迫我西进，便于集中凉州，以应事变。如我不西进，必难免于决战；过速西进，可能使“二马”向兰州出兵。由山丹到兰州九百二十里，战备行军须十七日。由永昌到凉州只一条大路，凉州以下可用古浪两条路。沿途多堡，天寒零下二十度，白天有零下十余度。敌骑有数千，行动速。而我军必采夜行军，病员已二千，如我们单独向兰州进，伤亡掉队必大；如绕道，则因天气寒冷，有雪山，路远，更不可能。

（四）即令我们在二十天内到兰，至少只能达到巩固兰州的作用，策应主力行动作用不大，且需很大代价，而基地放弃，再打通远方，时机又过，若“二马”退，我进迫兰州更不合算。

（五）我们建议：西路军仍首先坚决按期执行打通远方的任务，不过为牵制“二马”，可以设法在兰、丹线上多活动一时。永昌城重要，惟现存粮极少，只要粮食有法，可尽力控制。如果必须我们东开，则必可东移。

1. 兰州友军至少以六个团及其骑兵进到古浪，与我方先夹击消灭“两马”于凉州一带。

2. 促新疆以抗日名义至少出六个团，并带货物，一直进到甘州，以维持后方及远方交通。如何？速示。

徐、陈、李、李、曾”

后面“坚决执行中央决定， 准备东返”的电报如下

“军委主席团：

二十四日二十四时电悉，经过郑重考虑后，我们提出如下意见：

（一）目前时局的开展，西路军利于东进，我们当坚决执行此任务。

（二）估计到国内战争的长期性及目前西路军的实际情况，此间二十三日十二时致军委电中所述各节请予考虑。

（三）为尽量保持我们的有生力量，新的战斗，西路军东进前建议由友军方面派兵力运送一批弹药到永昌城，同时由兰州友军最少出二三团兵力配合，一部炮骑向古浪出动，配合我们东进，使我们减员

更少。速详复。

徐、陈、李、李、曾 二十五日十时”

西路军如何坚决执行中央东进命令， 看电报大家心里明白， 这种太极见得多了不是。 中央自然只能让西路军继续西进。 徐帅回忆说:“12月底， 西路军根据中央命令， 再次西进”。 所以中央又一次“朝令夕改”了。

翻过页来， 徐帅说了西路军攻克高台， “这带粮食较多， 我们准备略作补充和休整后， 继续西进。 多事之秋， 变幻难测。 军委这时又令西路军停止西进， 在甘州肃州地区建立根据地。 我们不了解上面的意图， 左思右想， 想不出个所以然来。 继续西进吧， 没有中央的命令； 留在原地吧， 四面受敌， 处境确实艰险。 怎么办， 我们电请中央派四军，三十一军来援， 东西合力， 夹击马敌， 争取灭敌主力一部， 为建立甘肃二州根据地创造条件。 但是军委认为， 河东抽不出部

队西援我们， 令西路军团结一致， 紧缩编织， 人自为战， 坚决歼敌，独立完成任务”. “事情到了这搬地步， 我们还有什么话可说呐？ 只能坚决服从命令， 令部队就地坚持。 后来才知道， 军委令西路军停止前进是因为河东形势发生变化。 蒋介石出尔反尔， 破坏和谈， 调集40个师的兵力， 拟进攻西安。 局势异常紧张， 需要西路军待机策应”

看了这段文字， 一般都会认为西路军当时情况不错， 本来可以完成任务的， 但是军委又因为河东形势， 要求西路军停止前进， 建立根据地。西路军觉得建立根据地力量不够， 所以只能要求4， 31两军归建。中央有坚决不同意。

徐帅说的军委命令西路军停止前进的电报是指军委1月5日的电报：

“徐、陈、李及军政委员会：

（甲）西路军即在高台、临泽地区集结，暂时勿再西进。

（乙）全军集结于二三点，一天左右行程，能集中作战，大力训练补充，伺机消灭敌人。

（丙）全靠你们自己团结奋斗，取得胜利，不要靠任何外面的援助。

军委主席团”

看徐帅的回忆录大家应该认为， 西路军是在1月5日之后， 才要求4，31军归建的。 徐帅这里同样忘记了西路军徐陈1月4日给中央发的电报， 实际上中央1月5日的电报就是对徐陈1月4日电报的复电。

在看1月4日电报前， 先看两天前1月2日， 五军占领高台后徐陈报捷的电报， 当时西路军还信心满满。

“军委：

（一）连日西路军全部已行军通过沙漠滩地，且战且行，虽极艰苦，各军圆满达其任务，均无伤亡。五军一日占抚彝城，昨晚打开高台城，敌只打一枪，县长及民团千余全部被俘。人、粮均极丰。三十军今早到六坝，明由甘浚堡附近往沙河堡进。我们及九军今早用火攻击拒敌堡，人逃亡甚多，今或明向甘浚堡、高台进。

（二）马元海率主力今可到洪水，马彪部在三堡，有犯六坝可团在能。马步銮六坝附近，马朴二团今由甘往抚彝前进，甘州敌仍如前。

（三）因敌骑多且速，不宜分兵与敌战，日行不便，落伍相当多，但士气极旺，九军稍差。

（四）如敌无大力压迫，即以大部留高、抚休整；如被敌迫时，即准备部署肃州，以一部诱敌进展。对各方情况及我方行动有何指示？

徐、陈”

两天后， 徐陈就又发了一篇口气完全不同的电报：

“军委及总政：

（一）我们及九军昨过卵河水桥，夜到甘浚，然敌骑一旅今早跟到我们附近拦头。三十军今早到龙首堡，敌骑一旅接近，拟在现地反击敌，连紧均送行军元卯不易联络，掉队甚多，均被敌杀害。敌骑及民团骑兵约六千，少忙胆笃易马日容 。五军两团在抚彝，两团骑团在高台，已扩红六百，可集粮两万石，此地较富。

（二）估计马彪、韩起禄两骑旅附属马朴，元海各骑团及马禄，向抚、高几路进。骑韩起旅功步旅一步团在甘，马步康旅在肃。马步康一团、祁明山步旅、马继融步旅，正由红水向我尾追。敌颇有决心阻我进。来敌并不敢猛攻，只利集团骑兵拦头尾追截杀，沿途沙滩多且大，白天绝不易行动。行军周日，敌骑一早赶到，且战且行，全无休息。

（三）高台以下人粮极富，以上则甚荒凉，据点少且远，正值天寒。如主力控制高、抚，进则齐进，道路、粮、房、敌骑均不许可；打则齐打，亦只有坐待消耗，灭敌不易，驱敌不易。此方六千骑兵，决非番骑或陕骑兵可比。

（四）西路军抱最大决心遭遇空前困难，不怕牺牲。从战役政治打敌上，求得最大进步，当自照前电完成任务。但如何以外力帮助我，或以外交、武力扼阻“二马”，或令三十一军、四军过河配合，则我损失必少，任务更易完成；或则我们即在高台战敌，远方资物用外力送下，亦属必要。望采纳下见。情报消息多供给，任务多指示，问题多有答复。只是说占领甘、肃二州并取安西是不够的。电台日夜与我通报，免失时机。如何，盼复。

徐、陈、李”

由1月4日电可见， 徐陈一改1月2日以前的乐观口气， 极其悲观。他说了高台以上甚荒凉。 事实上老毛早在11月18日就电告西路军“肃州到安西，人烟有八天坏路稀少，安西亦荒僻，将来只能去一部。安西、哈密间是一千五百里沙漠地，绝无人房”。徐陈现在说西路军遭遇空前困难， 已经无法独力要完成任务， 就是或者靠外交办法， 或者4，31军归建， 或者“或则我们即在高台战敌，远方资物用外力送下”。 突然给中央一个这样悲观的评估， 显然所有人都没有料到。 4，31军当时远在西安附近， 归建走路渡河起码一个月。 当然不行， 剩下的选择就是西路军留在高台， 远方把货运到高台。这个也不可行。 中央怎么办只能让西路军原地不动。 这就是1月5日中央电报让西路军“西路军即在高台、临泽地区集结，暂时勿再西进”的原因。 反咬一口不算， 还说在这之后， 西路军没办法才提出4，31军归建， 这样记性未免太差了。

后来就是徐陈和中央扯皮， 指责中央1月5日电报变更命令， 要求4军，31军归建:

“ 军委主席团：

（一）西路军实力：五军仍四个团，每团约八百人，骑团约百余，内有新兵约一千；九军只三个团，每团约八百余，骑团百五十余；三十军六个团，每团约六百余；骑师约三百余骑。弹药极少，刀枪甚缺。此次由永昌行军，共减员八百余。

（二）此地村落尽是堡垒，分兵即不能灭敌，集结则缺粮，易被敌困，攻则伤亡甚大，所以补充训练事实上不易做到。

（三）近来各方情况此间甚不明，究竟整个战略企图如何，西路军基本任务怎样，据历次来电变更很大，致西路军遭受一些不可避免的损失，并影响到今后行动。

（四）来电所谓不依靠任何外力，是否包含远方与统一战线，究竟前电所称远方货物到达时间是否属实，抗日联军方面目前对“二马”有无可能争取。

（五）西路军以现有力量，可以在此争取必要时间，准备以全力接近远方。

（六）负完成任务使命，但停此太久消耗实力，全靠自力不能解决二马，奠定抗日后方。如必须先机或同时完成奠定抗日后方的任务，既不能希望任何外力援助，则建议四、三十一军归还建制。如何速示。

西路军军政委员会

”

中央也回电解释没有变更命令。 1月7日电报：

“（发西路军）徐、陈：

军委并没有变更你们的基本任务，也没有要你们久停不进，仅要你们暂勿西进，暂在原地休整，这是根据你们四日来电所述的情况而指定的。二马根本反对西安事变，希望同二马成立统一战线是不可靠的。远方物资只送至安西，送到肃州是不可能的。四军、三十一军已集中长安附近，也不可能策应你们。因此，目前你们只能依靠自己团结奋斗，不要依赖任何外力，详容另告。

主席团”

然后西路军就是反复要求4，31军归建。 这个时候西路军已经被马家军分割包围。 所以根本不是“历史的回顾”里或明或暗表明的， 西路军如果一直向西可以到达新疆， 只是中央变更命令又不让4，31军归建才导致失败的。 中央的命令实际就是因为西路军已经无法西进， 4，31军又无法归建情况下的无奈之举。 你东也去不了， 西也去不了， 先锋5军已经破城在际， 还谈什么西进， 只能原地呆着了。 中央说好吧， 你就呆着吧， 结果就是西路军有一次遵守中央变更的命令了。 这不是童话吗。

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标 题: 历史的回顾里的西路军 4

发信站: 水木社区 (Mon May 14 11:55:19 2007), 站内

然后徐帅写高台失守， 和西路军被围倪家营子， 在这时候有出妙笔。“从16日起， 中央即连续来电， 指示西路军准备东进。 我们将兵力向倪家营子集中， 就是为了突破马敌的重兵围堵， 执行东进任务。中央指示西路军东进， 与西安的紧张局势， 密切相关。”

然后就是两大段论述说中央调西路军东进占领永凉一带来策应河东红军， 同时西路军东调还是和蒋和谈的筹码等等。 俺就不敲了， 这时西路军5军已经覆灭， 余部被围在倪家营子。 徐帅还是认为这时西路军还算个棋子。

然后说“西路军军政委员会虽然不了解中央调西路军东进的全盘计划，但对执行东进命令这一点， 意见一致。 因为谁都明白， 要么西进，要么东进， 蹲在原地挨打绝无出路。 1月23日， 我们电告中央和军委： 因地正防我东进， 我快行不易， 部队需稍加休整，'决在基本东进行前争取在现地或路上乘机击敌，以利东进'。'现在全军发扬士气，团结杀敌，克服任何困难，学习血的教训，虽受部分挫折，但所有指战员均极团结，照军委给予任务斗争到底。

好了先看1月16日的电报。 1，2，3点为情况通报。

“（四）同意西路军在现地休息一个时期，集中全力，乘机向东打敌，尔后以一部西进。在这种条件下，应大大向东扩张甘北根据地。

（五）西路军在这一时期艰苦奋斗中，虽然表示了惊人的英勇，但也形成自信心降低。应在全军中向高级干部以至战士进行坚决不懈的宣传鼓动，提高胜利信心，克服丧失信心的有害情绪。

（六）提高政治工作和红军纪律。原来西路军中在这方面存在着严重缺点，现在又处于困难环境中，更易形成与居民关系不良的情况。坚决将全军政治工作提高一步，严格纪律，争取回汉群众，不乱没

收一家，不乱杀一人，同时优待二马被俘官兵。这是具有决定意义的。

（七）在军事上努力提高一步，特别要学习打骑兵和冬季战斗。

（八）远方货物是只能在约定时间送到安西的。最近两个多月没有电报来，也许西安形势的发展，能够给你们有利的配合，我们正在争取对西路军的帮助。但你们必须从提高信心，努力军事政治的转变，求得自己的力量，战胜二马，才能保证创立甘北根据地，及在可能时派一部占领安西的胜利。

(九）电台材料应尽量节省使用，减少收发电，严定通报时间，使四十天材料作八十天用。

军委主席团”

其中提到东字的是第四点， 要求西路军休息一个时期， 集中向东打敌， 然后派一部西进。 实际上声东击西之计。 后面要求西路军改善纪律， 优待俘虏。 然后提高信心， 还是让他们原地呆着， 没有东进的任务啊。

事实上东进的任务是徐陈在五军覆灭的情况下自己1月21日提出的，

“军委主席团：

（一）以乘绥东进击敌，相机配合凉、古，接通兰州，增加抗日联之目的，决今晚全军集结出动，走南大路，以十天行程到达古浪 、军土门地区，尔后向平番或靖远集中。

（二）士气正旺，沿途相机抗击。

（三）前面情况时告。

徐、陈 二十一日一时”

老毛接电后立刻电告周恩来要求和于学忠交涉， 借道。

“周、博：

西路军在高台、临泽一带不能立足，西进有穷十八站，“二马”步骑又向西堵击，二十日晨攻破高台，董振堂同志牺牲，五军损失两个团。他们从本日起转向东进，望速商于学忠，准备派一部策应，并与交涉红军离开河西抗日，勿加干涉。

毛泽东 二十一日二时”

老毛21日电报不断， 后来给周博有一电中涉及到西路军

“丁、西路军东进，徐、陈电士气尚旺，十天可达古浪。如该军不再遭挫折，尔后当位于文、武、成、康地区。如此，我主力在陕南、甘南，便可破坏南京把联军围困在渭水以北之计划。”

致潘汉年电“（四）请令马步芳停止进攻河西红军”,

22日致潘汉年电“此外红军在肃州附近部队 ，现亦因粮食困难，不得不东回，并非增援西安，请蒋勿误会。并商蒋如能停止马步芳进攻，则令马军让出凉州以西各城，使其有粮可食，该军自可停止

东进。如蒋同意，则请速办。”

这些老毛在1月20日徐陈请求东进电报后发出的给各方筹划如何救助西路军的电报里提到的东西， 比如西路军驻地问题后来被徐帅列入了回忆录中中央突然命令西路军东进的动机里了。 就是我没敲的两段里， 有心人可以去看。 所以什么西路军东进是奉中央命令纯是鬼话。 还是老毛1月24日给周恩来电报里说的好：

“西路军进入高台、临泽地区，西面是穷十八站，至少暂时不能西进。二马因未受严重打击，十分猖獗，数日前袭击指挥部，幸损失不大。领导机关缺乏自信力，不把中心放在战胜敌人、创造根据地上，而放在依赖外力援助上，要求我们把二马弄好，并要求四军、三十一军西去援助。军委已屡电指出其弱点，但一方面我们应尽一切可能援助之。二马方面西安尚有办法可想否？可否要于学忠对马步芳来一威胁？谓不停止进攻，红军主力即将攻击青海，如停止进攻，则西路红军可以甘州为界，甘州以东不相侵犯。如何？盼复。”

1月24日中央电告西路军：

“徐、陈：

（一）你们行动方针，以便利击敌、保存实力为目的，行动方向由你们自决。

（二）如你们决定东进，我们是赞成的，当派三十二军、二十八军适时到靖远河边策应你们过河。

（三）为便利作战计划，彩病、小孩、妇女望设法就地安置。

主席团 二十四日二十四时”

至此

中央的责任是告一段落， 剩下就该陈昌浩犯错误了。 历史的回顾后面责任都基本都是陈昌浩的了。 俺就不写了。 其实前面， 西路军过河， 一条山等等都是一样的手法。 我也就不多说了。反正不管怎样，老毛的屎盆子是摘不下来了。

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※ 修改:·wliu 于 May 14 12:10:11 修改本文·[FROM: 24.63.210.*]

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标 题: zz西路军失败与群众纪律问题

发信站: 水木社区 (Tue May 29 17:23:21 2007), 站内

dispassion

西路军的失败，是红军历史上惨痛的一页。八十年代开始为西路军“正名”，有其正确的一面。但随之而来的一些不严肃的说法和论调，将西路军的失败完全归之于当时中共中央军委或毛泽东个人，甚或有“阴谋论”的奇谈，则是把一桩本来并不复杂的历史公案复杂化了。

这里只稍谈几句个人的看法。西路军的产生，既和所谓“宁夏战役计划”有关，又掺杂了张国焘西进凉州单独造成一块局面的动机在内，虽然事后中央因既成事实承认了西路军，不能简单地认为这就完全是奉中央命令而组成的。西路军的失败，中央所要负的责任主要在于：一、从战略配合的角度考虑过多，从实际可行性的考虑不够；二、对情况了解不确实（这方面西路军的领导人也有责任），赋予其过大过重的任务。

事实上，西路军领导人对于这支部队的失败也负有重大的责任，这一点在近年来的诠释中往往有意无意被忽略了。首先，西路军在成立之初，是秉承了张国焘的思路，以西向凉州独力打天下为目的（这当然也包括了接引苏联的援助），而不是真心实意地配合一、二方面军实施宁夏战役计划。其次，有时过高地估计自己，有时又惊慌失措。无论对上对下，不是实事求是地反映情况解决问题，而是采取欺上瞒下的做法，结果自己给自己造成被动。第三，无论在战略战术、对群众纪律，还是内部团结等各方面均存在致命的弱点，这些弱点始终没有被认真对待和克服，最终导致失败。

仅以对群众纪律而言，中央在11月18日18时给徐陈的电报中就指出：“教育每个指战员会做群众工作与人民发生良好关系”，但实际上据李聚奎在《西路军血的历史教训》所提到的：

（西路军）“对群众纪律是很坏的。所经过的地方猪羊粮食抢尽。群众敢怒而不敢言。甚至用烧杀政策。永昌城北门外房子烧尽，土寨子附近亦烧得不少，到最后还把康隆寺的喇嘛寺烧下，其余可见一般[斑]”。1月16日军委主席团致电西路军也专门强调了纪律问题，要求其：“严整纪律，争取回汉群众，不乱没收一人，不乱杀一人”，从2月17日军委主席团给徐陈的电报中可知，这一点并无改善，“从兰州方面来的人员与新闻记者都详报你们部队与群众的关系不好”。

这里当然有条件艰苦，为生存而无法完全遵守群众纪律的因素在内，但发展到烧杀抢掠，即使红军长征过草地时也不及此。这样做，自然无法取得群众的支持，也不可能战胜强敌。这种现象并非仅仅是因为条件艰苦而发生，四方面军在对群众的政策上始终是存在问题的。从张国焘放弃通南巴根据地时的烧光政策，即可见端倪。长征中这种恶劣的作风并未得到抑制，甚至更进一步的发展了。为说明这一问题，我们来看看罗瑞卿37年2月巡视二、四方面军部队后发给毛泽东、张闻天的报告。在这份报告中提到四方面军四军、三十一军在群众纪律方面的改进，认为过去（在陕南）那种见到群众的鸡、羊、猪、牛就乱捉，还美其名曰“抗日鸡子”等，不分阶级党派一律吃光的现象没有了，但个别违反纪律的现象，仍然持续不断地发生，“如给养人员强迫群众拥护柴火，二七二团政指强迫地方支书拥护手表，九一师特务连副排长、二七三团四连副，捉群众。。。。。。等”。罗瑞卿认为，“这种纪律的改变，主要的还是由于外界的刺激（一二方面军的影响，群众的影响，与友军区域的影响），与

目前物质条件的改善，真正的自觉的纪律的基础还差得很远”，因此，“此次部队出动援西，在途中就发生了不少问题，四师同志告诉我，有好多群众向他们报告说，从来没有见过这次过去的红军，牛被牵走了，又要强迫要柴要粮，乱拿东西，不知是否又在恢复什么‘抗日鸡子’、‘抗日粮’、‘抗日柴’以及‘抗日什么了’？”

可见，群众纪律乃是当时四方面军普遍存在的问题，根源在于政治工作不强，军阀主义较严重。事实上仅此一点，就足以导致西路军的完全失败，可惜至今没有被认真总结。

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