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主题:【原创】文明是我们的灯塔 -- 从孙立人的一件轶事说起 -- 萨苏

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家园 虽然这首歌根本不是一首合格的军歌

只是孙大帅自己写来爽,并和当时的文人雅士记者名流酬唱

时拿出来炫耀,以及后代Fans们击节赞叹用的调调----

这种歌词,有几个大头兵能懂会唱的? 教士兵把全歌歌词背下来

大概就要几个月了哈。

真正的好军歌,应该是琅琅上口晓畅易懂的文词中,充满着力量,

一个人唱和几万人合唱都能感受到扑面而来的雄风和英武之气:

向前向前向前! 我们的队伍像太阳…

一首第三句就是“男儿应是重危行,岂让儒冠误此生?”,

酸气扑鼻而来的歌么,ohoho。

但是“樱花树下醉胡妾”一句,倒不为罪,这只是孙大帅给

下属打气的嘴炮,境界远在岳武穆“壮志饥餐胡虏肉, 笑谈

渴饮匈奴血”之下而些微仿佛,没啥没啥哈。

家园 怎么煽乎起来的?

其实很简单

一、老蒋实在是太臭了

二、老孙还算清廉

三、老孙反共坚决

家园 清华毕业,留学海外,人长得又帅,没怎么在tg手里吃过亏

(他下台早,tg没有机会收拾他),再加上后来因为湖口兵变被老蒋迫害,一切有利的因素都凑齐了,自然就被忽闪起来了。

家园 不觉得帅

脸似猴,

肩似担

人孙元良才是真帅,

家园 同理,我们从《满江红》可以看出岳武穆乃是食人魔喽!
家园 文明是个什么东西?

你的文字里仍然没有明确的定义。你只在说印地安人的文明不如欧洲人,原始社会不如现代社会。但是你始终没有清楚的说出你做这样的判断的标准是什么?

是物质力量的强大,是战争的胜利?好像可以解释你上面的判断。但是你如何评价甲午以后的日本与中国?

是精神境界的“先进“?是所谓“普世价值“的推广?那么所谓先进的标准是什么?我们的儒家思想和西方哪个更先进?如果某个非洲部落里面的人有某些我们视为不文明的生活方式,我们是不是就要去改变,或者以其不文明为理由把他们灭绝?西方现在某些话语不就是站在“文明“的高台上对我们横加指责的吗?

说到“普世价值“,我认为这是一个看上去很美,但是其实是空洞,缺乏逻辑的概念。世界上有很多现今大多数人接受的价值,但是绝对没有超越时间,地点,民族,国情等种种限制的“普世价值“。这个话题展开来就很长,也是容易陷入口水战的。所以我这里推荐鲁迅先生的《文学与出汗》。

所以,如果没有对文明的定义与标准,只有对自己举出的例子的判定,我们的讨论没有交集,对文明的讨论与抒情就只能作为吟风弄月,当不得真。

我知道这很难,所以我只谈现实世界:活人要吃饭,死人最安全。

还是回到那场战争吧。毛泽东在《论持久战》中说:

在什么条件下,中国能战胜并消灭日本帝国主义的实力?:

第一是中国抗日统一战线的完成;第二是国际抗日统一战线的完成;第三是日本国内人民和日本殖民地人民的革命运动的兴起。就中国人民的立场来说,三个条件中,中国人民的大联合是主要的。

再加上一句,中国(汉族)的政权被消灭,民族被奴役在历史上发生过不止一次。我不知道我们现在的文明和历史上的中华文明的差别有多大。

我的要求很简单(但是并不不容易):生存,发展,有尊严的活着。

家园 del
家园 孙飞将前段时间被呼扇的也不少

果粉现在是饥不择食,只要没进功德林的都要。党国白起孙立人,柔情似水张灵甫,千里独行孙元良,亲爱精诚胡伯玉,坚贞不屈方先觉,忠诚厚道仵德厚这些都不算啥,我还见过哈福将,或者考证水旱蝗汤里的汤指代胡子的。

家园 不兴从后往前看的

不能因为秦汉帅就认为他爸爸也帅

就好像不能因为李亚鹏王菲的闺女是个豁嘴就认为他俩也是豁嘴是不是这个道理?

家园 孙立人被忽闪起来纯属因为杀日军俘虏

抛开原则不讲,听到这个故事,谁心里面没有一个痛快淋漓的感觉?

众所周知么,tg有纪律优待俘虏.肯定不会有这种人或者事.没指望了

就指望国军干点儿复仇的事儿出来. 反正老百姓心里面,国军纪律好像也不在乎这个.

家园 这个话不能乱讲滴

如果铺开来看

如果国军将领都是孙这种程度的行径.kmt倒不一定会输的那么快.

其实孙的行径算什么呢? 要是以tg的标准来看,或许算是不良.

可我们别忘了孙可不是tg. 人家是kmt.

在国军当中,这就已经是文明之师了.

家园 我觉得如果是中国人关起门来内部讨论,问题不大

比如国人关起门来讨论70码,黑煤窑,城管...对外时则保持一致,义无反顾站在土共一边(例子很多不举了)

如果我们自己的问题自己都不愿讨论,是不是有会有点鸵鸟呢?当然讨论这类问题从励志的角度上来讲是有点负面效果。

丢人的事,我不愿意提罢了,留给有兴趣的朋友发掘吧。

之所以不愿意多谈这些事情,只因为出于中国人的自尊心而已,不愿意给别人提供炮弹。与之相对,我们之间的看法不同谁更正确,这倒是次要的问题了。我不能为了自己的观点更有说服力就去越过一些底线。

说到底丢人的别管是汤恩伯还是谁,人家只认是中国人,大张旗鼓地谈这些丢人的事情我没法感到快乐,就像文革一样,文革中受害者又有多少也是加害者?其实我们都无法剥离中国人的范畴包括了你加我,也包括了蒋介石,也包括了毛泽东。为了国共之争,这边的骂国民党不抗战,那边的骂共产党游而不击,语言唯恐不辛辣,挖苦取证唯恐不深刻,上纲上线唯恐不置人于死地。

家园 一个文明,各自表述, 最好。 "死人最安全",这个。。

风兄很彪悍。。我闪,呵呵

家园 熊腰枉费千均力,难唤萨郎一梦回。

不知这梦境究竟何等美好,竟使萨苏迷而忘返。

警幻仙姑曰: "是郎儿犹在梦中。"

熊腰仰天长叹。

家园 讨论不是你想开就开的

既然你一再热衷于这种空对空的谈论

而且自诩为学理上的探究

嗯 那么我得给你提个醒

你所讲的贺龙 是死于糖尿病. 客观的讲是糖尿病并发症没有得到有效的治疗. 还有一个说法是糖尿病打葡萄糖导致中毒而死.(当然后面这个说法并不够科学.)

但是不管主流还是非主流说法,都没有你所讲的那个饿死的说法.你臆造出来的? 你是不是以为贺龙瘦就是饿死的呢?

同学,学点儿理论知识成不? 别让我费劲.

再给你提个醒. 我讲过tg不搞诛心论. 这话是有相对性的. 可你讲,文革就是要诛心. 这显然,本身就是诛心论.

文革是一个时期.有诛心论的存在无可否认.但是不能用这个就来代替整个文革.

而且即便以印象来看,文革更重要的是诛言.诛行 .

或者这么讲,文革什么都不诛. 因为你得理解,这个诛的概念.

准确的讲是,文革主要是斗,斗言斗行.

批判 ,批斗 不能简化成诛. 否则,你跟红卫兵造反派何异?

文革是斗. 今天你斗我,明天我斗你. 毛作为一个神像高高在上,大家都以他的名义来斗.

林彪为什么要跑?他不一定害怕毛.他是害怕另外的派.

其实文革前后,直接跟毛对着干的几乎没有.而这凤毛麟角跟他对着干的.倒好好的活下来了. 梁漱溟,马寅初.

都活下来了. 为什么呢,我个人认为,因为他们什么派也不属于.所以也不会被别的派重视.

文革就是斗.折腾啊. 今儿个左派斗右派,明儿个出来个更左的.出来斗老左派. 今儿个革命小将斗保皇党.明儿个小小将斗小将.

在说了,文革斗的也不一定没有道理.

比如,造成河南部分地区饿死人的那个吴某人,文革时期被打倒,这就是活该的. 可惜后来竟然给平凡了.

真是苍天弄人.

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