主题：bensliu为代表某些人对二十年前中国一旦变色的“思考 -- flyingcatgm

购买力平价下的人均GDP, 反映每个人的生活水准. 人口在计算这个数字的时候已经做过分母了. 总GDP之所以没看也是基于这个目的.

停止的十年是因为休克疗法. 而他们常见的一个论断是"尽管休克疗法带来了一时的倒退, 但会很快被随后的高速增长弥补".

与欧美日比较的话, 肯定增长率比日本要好. 不过收入水准不同, 国家的发展轨迹也就迥异, 比较意义就不是那么大了.

二十年的确是不够长, 如果俺能活到五十年, 八十年, 再来好好看看 :) 其实这不是什么很严格的研究. 随便看看而已. 比如, 看了就知道捷克波兰跟新老大以后算混得不错的, 就更有本钱对原来的阵营谩骂嘲讽了.

比如俄国吧，人口增长十年停滞，但它的GDP在增长，但人均GDP的增长就被放大了，所以单纯除以人口是不够的。你想啊，中国的GDP增长这些年是名列前茅的，怎么人均GDP增长率怎么反而不如那些国家？是不是悖论？

这个震荡的十年我觉得是中国不可能承受的。首先那些小国家船小好调头，而俄国这些年靠能源大赚了一笔，中国有这些优势吗？它们国家这几年的发展是不是可持续的？是不是虚火？这些问题还没有一个肯定的答案。尤其是现在世界经济衰退的背景下。这也是我为什么强调要多看一些时间的原因。我的看法是这些年东欧国家（俄国除外）的快速发展是不能持久的，迟早会与欧美日的发展速度看齐。同样的制度，资源也不占优势，除了补偿效应外，没有理由会长期发展快于欧美日。而金砖四国，由于各自独特的优势，反而有可能在一段较长时间内发展快于欧美日。这是我说要与欧美日比较的原因。

三十河东，三十年河西，混的好不好，时间短了没有办法看出来。还是多看几年吧，看大家谁更能经得住逆境的考验，这才是最关键的。看看冰岛吧，曾经多么风光，现在又如何呢？

其实看你的图后，对中国走的路，更有信心了。

你原来的图东西太多，看不清楚。下面我选了捷克（原来东欧最发达最与西方相似的部分）、俄国（与中国最有可比性）和中国（缺谁也不能缺它）的人均GDP发展曲线。

结论如下：（1）中国一直在稳定增长，并呈加速趋势，2007年水平远远超过按1980-1990平均速率增长能达到的水平。（2）俄国经过17年的折腾，终于回到苏联时代的水平；近几年发展较快，速率超过中国。（3）东欧最先进的捷克经过十年折腾，回到1990年的水平，到2007年的水平比按社会主义时代平均速率发展能达到水平稍高一点；近几年发展也较快，速率超过中国。

别人不知，我还是选择中国的道路。

Gapminder 本身也是个很好玩的东西. 我的对照国家太多了, 标签都看不清楚.

我同意你说的. 而且, 相对而言, 俄罗斯比捷克波兰对中国更有参考价值. 中国只有比俄罗斯处境更加艰难, 而不会像捷克波兰那么幸运.

不过, 了解一下总有好处. 比如经济学家大概在几个月前, 有文章提到, 捷克波兰因为贯彻民主自由彻底, 所以从休克疗法中恢复得很快, 而俄罗斯则不然(大意). 显然, 他们心中是有这么一副图景的.

不过接着就有读者评论说, 当初给俄罗斯的很多承诺没兑现, 现在又在这里指责, 也过分了吧.

就是我们中国实在没有多少余地可以走错路，所以怎么改革真是要慎重。橘生淮南则为橘，生于淮北则为枳，这个道理还是要牢记。当年TG受外国革命理论的瞎指挥而走的弯路也不少。撞大运要不得。

哈哈，与老兄讨论很愉快。

一年也没有。“俄国经过17年的折腾，终于回到苏联时代的水平；近几年发展较快，速率超过中国。”回到苏联时代的水平是正确的，但速率超过中国肯定是错误的，查任何官方的数据都可以确认这一点。如果Gapminder给人这样的印象，那肯定是这个软件有问题。

不过蒙古丢了，东北要不是站对位置也难回来，台湾更够呛，还有差点丢了的西藏和新疆呢，这些还不够？非要7块了您才满意？

中国人民去哪里打工？越南吗？

第一次听说

不说别的，先让委员长平定了各路军阀再说

是对人民强力

欧洲对东欧是扶持政策，输入的资金、技术很多。这次经济危机，东欧一万多亿贷款都是西欧的。西欧２０多年对东欧的资本支持就是一个马歇尔计划。

对俄罗斯是压制政策。经济上不支持，政治军事上处处压制。

中国要是当时候乱了，别指望西方经济上援助，这么大的国家他们也援助不起。政治上压制分化那是肯定要搞的。

谢谢胡兄指正。

对内屠杀，对外投降

有人喜欢吗？

你怎么解释这个帖子？

你发这种帖子，算是对我的人身攻击吗？是正确的行为吗？是好事还是坏事？

你是在自我检讨吗？你所说的“这个帖子”，包括这个帖子吗？

盼回答。