西西河

主题:【原创】南京是一个坎儿 -- 萨苏

共:💬754 🌺2210 🌵104
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 51
下页 末页
家园 对咯,因为亩产万斤过所以中国现在其实也没有核武器,知道吧

翻两本正经史书,查一下俘虏数据,然后乘以你认为的任意常数~

再不行,大军事家的您嘞,赶紧参军、读军校、当军官、都督苏浙闽赣诸军事,录尚书事,加九锡,进总统,任满两届,完成国史和国民精神的改造,主动卸任,要做华盛顿还是叶利钦都由您嘞~

家园 难得萨苏这样说

苏军比国军强很多吧,基辅被德军包围消灭了将近60万。死守南京就有被日军迂回包围的危险,且战且退已经可以说是最好的结果了。

家园 谢萨大好文

虽然浪漫主义气息更重点。

我觉得中国人民的斗争精神应该是从鸦片战争以后一百多年来积累起来,特别是九一八以后积累起来的。所以全面抗战爆发以后,全民的士气就是很高的。如果南京前面虽然中日有和的可能,民众和将士也不答应蒋介石求和。

南京会战将士束手就擒,原因还是应该在上层找。到底上层想不想守南京,准备守到什么程度?从战局来说,南京失守前情况中方局面不差。是什么人下令撤退的?为什么军队没有撤退计划,或者说为什么不遵守撤退计划?从历史上来看,大量士兵在战事失利,指挥瘫痪,群龙无首的情况下沦为敌方战俘的并不少见,比如1940的法军,1941的苏军,还有太平洋初期的在新加坡的英军和在菲律宾的美军。

作为南京的守将,唐的责任不是守住南京(根本守不住),也不是死在南京,而是要做到:

1 防守足够长的时间,给后方争取时间,争取国际舆论。

2 减少己方的损失。在一场没有胜算的战役里面,怎么安排好撤退就是个关键。

3 给敌人尽可能大的杀伤。

4 减少对城市的破坏和平民伤亡。

我觉得从唐生智以下,对于这几个目标都没有做好。有撤退计划,事实上照撤退计划南撤的两支部队都逃出了重围,逃到江边的就基本都损失了,流落城市里面混入平民队伍里面的还给了日军屠杀平民的借口。将帅无能,累死三军。

对于战俘没有在被杀前面反抗,我觉得没有必要职责他们没有反抗。按照国际惯例,失去抵抗能力的士兵作为战俘是可以的,作为战俘以后也不能反抗,不然会给自己别人惹麻烦。不过前提条件是战胜方也要遵守这个规则,不能杀害战俘。日本这点当时很无耻的。不过当时的中国士兵在失去长官的指挥后,不可能有我们在电脑前开着Google灌水的知识面和判断力的。萨大所说当时大家都幻灭掉,我觉得用麻木或者糊涂更加合适。

以中国军队在南京的损失,战死的是少数,多数被屠杀,在江边看船的36师没有对敌人开过一枪,自相践踏加上被屠杀居然损失很大部分。从这个来看,南京保卫战的中方指挥官们没有尽到自己的责任(也许开始就没有明确责任)。

从抗战开始后,国民党军队对于撤退的水平,也是有一个“逐步提高的过程的”。上海虽然说打出了勇气,但是没有考虑好撤退,居然生生地废掉后面的苏州福山等地的防御工事。可见萨大说的准现代化的军队没有准现代化的软件,也是不行。南京就不说了。但是徐州和武汉会战的撤退都还是安排的不错的,可见国军水平还是有进步,我觉得还是值得肯定。

另外,就是南京大屠杀为什么会发生?抗战中日军占领的其他大城市(上海北京徐州武汉,在上海徐州武汉的抵抗和对日军的杀伤都超过了南京)发生的这种大规模的屠杀就不算很多。这个留给高人指教。

胡乱灌了这些,其实不是针对萨大的好文了。

家园 小日本为什么打珍珠港最后自取灭亡?还不是因为美国禁运了?

“没有美国的物资,小日本发动侵华战争的能耐都没有”?

废话,日本发动全面侵华之前,美国就对他禁运?什么道理?77之前中国和日本同样有贸易。

唯物主义都知道物质是第一位的。世界大战拼的就是后勤保障。这都是常识了。

中国的抗战40年之前靠苏联援助,之后是美国的援助。没有这两样,汪精卫的投降理论早就占了上风了。

家园 美援助日屠杀南京,美援助国军转战豫湘桂,而后美援转进台湾

再而后美援帮韩国人完成了从鸭绿江到三八线的撤退,并成功实现了西藏精神领袖的自我救赎,继而又帮助中国人顶住了苏联人——于是苏联人没能亲自到越南VS山姆大叔从而帮助了南越人民,再而在八平方的旗帜下美援帮助公民们胜利的来到自由的国度,如今再伟大的美援的感召下,陈水扁坐牢底于洞穿,李大师渡众生于极乐。多么胜利而伟大的美援!

家园 伪军大多是国军变的

更令人发指的是,成建制的国军投降日寇后,其中一些竟然还继续从重庆那里领饷。中央政府出钱出人出枪支持侵略军,蒋该死是二战中独一无二的

家园 按您这逻辑:中国买美国国债买法国飞机=支持藏毒台独

您应该赶紧组织英雄集团,推翻卖国政府

家园 因而李大师的收入也是中国政府负责的。。。

所以,像您们这样身在曹营心在汉的致公党海外洪门人士,有才啊有才。。。 。。。

家园 所以说有些事情是不能换位的嘛

香港虽小 (当时)可也是天朝土地.

还有东三省,也是一样. 你看成是你的土地,可人家要侵略,那把你说成是无主之地不就行了.

或者说你是叛逆,说他自己是讨伐叛逆.

借口还不是随便找.

另:不过香港这个例子不合适,英国夺取他是当作战利品,而不是无主之地侵占的,这一点要分清.

当然从侵略的角度来看,客观上并无实质区别.

家园 没看过有啥好说?
家园 真是活宝啊

极端的文化自卑

家园

家园 我不管斯大林怎么说

人家投敌当伪军的远远小于500万。见此处,介绍非常详细,俄罗斯解放军最高峰时只有10万人,别的方面的“志愿者”最高峰时超过了100万(我之前确实有误,低估了),但里面有多少是伪军呢?并且,里面有多少是来自苏军战俘呢?(注意读,“志愿者”中有的来源是平民,就是你所提供的出处里也没说55万杂牌军是否都来自战俘。)你把500万苏军战俘全部归为伪军是绝对错误的。

谁让蒋介石把他们归入国民党——“统一”的荣誉想享受,等到了该担责任时就想逃脱,要不要脸?

家园 另据苏德战争史大牛mars

大约有四百五十万苏军被俘,其中六十~七十万人被德军召募,一百八十万人于战后回到苏联,其余约二百万人死于战俘营

出处

另要注意:苏德战场上的苏德两军数量分别数倍于国民党和日军人数。

家园 切!真不知道是谁掺水掺得厉害

共产党内部战报是歼敌1000多人,对外为了宣传而公开报道和上报蒋介石是3000多人,蒋介石眼都没眨、给掺到1万多人——你要怨的话,首先要怨蒋介石。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 51
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河