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主题:【讨论】大家看过这篇“白领陨落 黑领升起”的文章么? -- 耶林

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家园 就好像黑领满大街都是似的

俺靠自己考试考出来上岗的资格,靠自己的知识技能吃饭(军方的,这些年老胡真给钱呀),给多少钱出多大的活,堂堂正正。更细的不能说。一般的小黑领,嘿嘿,俺还真看不上。

另外您第二句,假如您有关于马可夫链的知识,可能心理会平衡一点(虽然治标不治本)。


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家园 不知所云
家园 唉,一声叹息

向上的心,上进的心,自力更生,这些,固然,当然都是好的,人贵自立。

只是啊,世间万物轮回就在于,人有需要依靠父母的羽翼未丰之时,也有失去劳动能力的时候;一样米养百样人,龙生九子,还个个不同。

社会啊,什么叫社会?为何人类要组成了这个社会?

头颅能够高扬起来,也能够低下来,何为慈悲?

叹息,卿本佳人。

家园 呵呵,俺把您当“烧烤城”城主了,年净利润50万...

写了半天,感情您也就没搞清楚俺在支持什么,反对什么...

俺从头到尾,就是不承认这句话的合理性(而且这话也不是您说的):

另外,任何社会,高层职位的家族继承性都很强。原因无它,因为高层有更多的资源来培养自己的继承人。就算是公平竞争,高层的子女也有明显的优势

接着,您这位“社会底层人士”,“自力更生考证上岗的军工标兵”就出来了对俺加以驳斥,并宣称河里有人:“跟高层子女比,因为没有有钱老子而不平,那叫没出息”

结果,引发一通大辩论...

而您,自称“社会底层人士”,“自力更生考证上岗的军工标兵”的人士,却被不少河友当成了“高层人士的子女”、“二世祖”...

您看,您的文字使得河友产生的对于您身份的判断,怎么和您自个儿宣称的身份差别就那么大呢?!

——您是真正推翻了“屁股决定脑袋”这一说了...

家园 感谢您啊,让我发现自己原来这么有演员的自我修养

原来高层子女二世祖这么好当的,帮政府说说话就能当,俺以前想都不敢想。

屁股决定脑袋嘛,这个有,这个毛病常见,论坛里我也经常这么给人赋初值,常常准。俺没得到超出老百姓的体制上的什么好处,但是俺觉得什么对就吆喝什么,俺觉得政府行为在可行范围内利大于弊就赞同支持,俺看到弊端同时还要看俺以为的大局,观察改革,期待发展。脑袋离开了,还要回到屁股那里去?瞧瞧萨苏:他并非收了土共或抗战老兵的钱,但是他的立场,河里人都知道。难道我们要喊:萨苏凭什么要把屁股摆在那里?割下来!

河友产生的对于您身份的判断,怎么和您自个儿宣称的身份差别就那么大呢?!

这俺也不清楚。您瞧俺那两把刷子,像能在河友面前造假身份的吗?我要是有那么牛逼的身份,早就灌一篇篇内幕上来独立发帖骗花骗惊叹了,并且还可以弄个世人皆浊我独清的扮相站道德高点作反政府斗士状,何必在这里大牛帖子里小心翼翼撒花凑宝?台资党,哪那么好见的?俺在所处城市居住好几年了,连个简单点的车牌号都没见过。

话又说回来,就算我是二世祖是台资党,我就是万恶的吗?我就必然没道理吗?这是什么逻辑?——不客气讲,按我现在的觉悟,我要是台资党,早低调蓄势向上爬了,需要我忙的事多了去,哪顾得吃饱了撑的来网上扯蛋,浪费时间不说,乱讲话可能会留后患;纨绔型的,也早去泡妞了,不来这里争大道理。

经济景气下滑,白领前些年的红利(我认为那种待遇超出了他们的工作所得,也是分配制度的扭曲,现在给你们白领的钱减少,是社会的进步。你们创造了多少价值?)消失,放谁都会愤懑的。在这背景下替土共——他们的靶子说好话当然会被骂,您瞧,就是现在这样。但是我还是要把我所认为的正确的讲出来。既然萨苏新浪上博客可以被抹不少污言秽语,我又怎在乎你们的嘲讽?

还是我自己火气太盛啊,其实放你们在这里不管,让你们骂娘撒撒火就好了。激情容易有,喝两瓶酒,煽动一下就好;三分钟劲头过去,自己就老实了。至于那篇文章,唱衰中国政府/体制/现状的一直都有,中国因此停滞了吗?

那个烤串的,我讲的清楚,二十万我可以保证是实,五十万只是我的估计。但是您瞧,最后被扭曲成了什么样。我也没搞清楚你们在这里争论所用的逻辑。逻辑需要讲吗?不需要吗?

家园 很含蓄啊

各有各的原则,各有各的活法。不可能人人都方正,也不可能人人都圆滑。中国传统总有那么一些人倡导一股子精神,但是也不过是弘扬而已。

自反而缩,虽千万人吾往矣,自己的路定了,不妨慨然去做。刚直者易折,柔弱胜刚强,若是能容各种心态的人,则能保全自己;若是能将之凝聚起来,则有成功的可能。

俺功力差远,城府不够,不慎掉入此帖弄一身脏,还要修炼啊。

MM还是到其它帖子里瞧瞧吧,哪怕是别人的政治经济社会主题帖子。这里太乱,戾气太重,被骂了多不划算。

家园 呵呵,若有坦荡大海之势,何惧河水之混浊?

因为懂得,所以慈悲。

家园 自力更生拿黑色灰色收入也光荣??

俺的观念,永远适应不了有人拿不干净的钱。

家园 呵呵,兄台真是瞒过了俺的眼睛...

X兄,俺扯烧烤城,是在开玩笑呢,您别往心里去。

俺现在对于你的角色大致有数了——您是一路见不平的好汉

这个帖子从一开始那就是一片乱战,

白领/黑领们PK成一片,

俺不过是个围观群众而已,

正看得热闹呢,突然发觉有人掏出一大规模杀伤性武器“公权力家族继承合理化”——这可是能把黑领/白领们一勺都给烩了的!

俺发了一声喊:“打架不带使手雷的!”

接着“噗!”一声响,您的板砖就拍在俺头上了...

接着俺们俩就

我的核心逻辑很简单:在今天的中华人民共和国,合法财富可以继承,家族的手艺/技艺应当传承,但是公权力的大规模家族化继承是一种罪恶!是亡党亡国之道,决不能加以合理化。

俺的一些朋友(白领/黑领)对此都是深恶痛绝的,

白领自不待言,有黑领朋友发现十几年兢兢业业向上,到头来,嘿嘿...

——您如果觉得自己真的赞同下面这句话,不妨把道理讲出来给大伙儿听听,但说什么“有钱老子/穷爹”之类的就免了...

另外,任何社会,高层职位的家族继承性都很强。原因无它,因为高层有更多的资源来培养自己的继承人。就算是公平竞争,高层的子女也有明显的优势。

家园 XX给个正面回答先。PS,猪头是猪头,旗牌官是旗牌
家园 您说代表不了那就代表不了,不是不跳,时辰未到嘛,哈哈
家园 您过奖了,俺还不敢跟周总理那样的人比

李白有言,智者可卷愚者豪,世人笑我轻鸿毛。俺就是那愚者。如临深渊如履薄冰,惕惕怵怵朝乾夕惕,治大国如烹小鲜那样的不愧为智者,周公孔子曹参曾国藩境界有高有低,都算这类型的人杰;俺怎可与其相较?自己还差得远到看不见。河里这样的人不是没有,像萨苏等大牛都算,俺是心悦诚服。本帖里,嘿嘿,小男人互掐而已,包括我。

家园 发且去读书卡一张

重点看三个问题:

一:历史上为何这样?

二:当下情况与历史有何区别?

三:这些区别是不是足以使得你所认为的“清平世界”成为现实?

家园 你跳出来的时候我等你,也好拜见一下当代谭嗣同。
家园 抱歉啊,看那文章不慎拱起了火乱发

回头看看,真是没什么意思。萨苏那样温柔敦厚的,俺是心向往之,这两年看他的文章,自己也学着试图化解暴躁性格,不巧这次又成喷子了。

以前在舰船铁血上也曾跟精英wt交了一阵子手,看这样的文章、这样怨天尤人的态度就来气——并且当时颇是有一些人发这类文章煽动社会失败者,不知误导多少年轻人,像二十年前一样。现在虽然看多了也就能管住自己的嘴,但是棱角究竟未平,对这类心态仍是看不上眼。俺是控制,控制,再控制,这回没控制住……

这算什么,唱衰中国的狗p文章一直都有,这算什么。何况土共的对手脑残光环也一直没减弱。整个帖子也只有那么几个人嚷嚷得厉害,有效读者究竟寥寥,在这里浪费精力,实在没意思。修炼还是不够啊。

在今天的中华人民共和国,合法财富可以继承,家族的手艺/技艺应当传承,但是公权力的大规模家族化继承是一种罪恶!是亡党亡国之道,决不能加以合理化。

这点我当然同意。为什么咱们之间产生分歧了呢?我的想法是:公器如何分配,这个题目太大,就你我目前所掌握材料而言,无法得出负责的结论。那么我们作为国内普通百姓,重要的是在实际工作中奉献自己的力量,为国力增长作出自己的贡献(感谢广大人民尤其入世以来在华东华南地区辛劳的打工者这些年的辛勤劳动,让胡哥能有这么多军费可以花差花差提高广大官兵生活待遇,阔绰啊)。在此基础上,自己对社会应当怎样运作的认识应该更多通过自己在现实中的抉择来体现,而非空谈(有人空话喊得凶,猛一看好正义,给他个贪污腐败的机会他就去贪了,其实不过是眼红别人有能贪的机会而已)。

不好意思俺虽然是草民,但也见过一二肉食者,亲眼见过他们的生活,所以我对现实抱有光明的希望。不能指望政府里每个都是高大全都是焦裕禄,贞观之治也并不需要绝对的满堂萧何曹参岳飞海瑞。

看了一些您的以往发言,憎恶CCAV吧?假如您能站在管理者角度上看问题,也许就会理解一些苦衷。

举个例子吧:就算收个水电费,都不是每栋楼扫一遍那么简单:有的人不在家,有的人在家也不交钱(夫人不在没法拿钱,嘿嘿),有的人拖延,有的人急眉瞪眼态度糟糕,有的人干脆拿你撒火……诸如此类,还不算冬冷夏热爬楼梯。这些问题怎么通过“理想的制度”消除?消除不了,难道抄表工就要对居民楼里的人实行专政吗?现实生活复杂啊,太复杂了。同时我们也应看到,许多被简单化和渲染的问题其实是危言耸听,真正的问题需要用更谨慎更严肃的态度对待。

顺便说一句:把屁股挪到管理者的角度上,这是我通过读《新华文摘》悟到的。那是本好刊物。俺没什么机会实际体会管理者的生活,只好纸上谈兵了。

另一个问题:

另外,任何社会,高层职位的家族继承性都很强。原因无它,因为高层有更多的资源来培养自己的继承人。就算是公平竞争,高层的子女也有明显的优势。

从道德上我憎恨这句话,从现实中我没法把对这个论点的认识简单讲清。光是分析比较不同社会形态就已经超出我的能力了。我对其的理解在另一方面:

我们除了憎恶社会的弊端外,更多的精力是改善自己的生活,让自己家庭的生活变得更美好。在这个前提下,承认现实存在的弊端而非怨天尤人,更能冷静认清现实,从而用正确的认识指导自己的行动,对自己有好处。

现实有不公平,那么1949年大陆一穷二白时候的起点跟美国比,有没有弊端?有弊端。公不公平?更不公平。然而那时的中国人民接受这个不公,努力创造自己的新生活,虽然中间有过错误历经艰难险阻,但是到现在终于创造出比较美好的生活。

我想,看人间一片灰暗的人,他自然也有论据的,日子也不妨那么过;但是有出息,有骨气的男儿就应当有昂扬的精神,一切向积极的方面看,不等不靠不怨天尤人,自力更生打拼出切实际的好生活、好社会阶层地位,只要大原则上对得起自己的良心,往大了说能帮助提高国力,往小了讲对老婆孩子也有好处。当代中国机会不可谓不多,正是那百条阳关大道摆在面前,又何苦向隅自寻阴影,坐着哭号呢。

这些是我的想法。其实讲出来也没什么意义:各人自有各人的路,不争气的终究不争气,现实生活更有教育力量,自己何必在这里发没用的帖子,即便无比正确,能激励几个人?还浪费看电影的时间。其实到底无谓。散了吧散了吧。


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