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主题:从信贷消费力角度看美国经济危机路线图和最终分裂的结局 -- 万兹

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家园 我不是做电力的

但是看过一些资料 在新能源里面 核能的稳定性是最好的 风跟太阳是靠天吃饭 而且因为不稳定对电网冲击也较大 可控核聚变是梦之能源 所以目前也只能是做梦

家园 新能源的项目投资成本回收期普遍在14年以上

这还是比较完美的测算,新能源发电的单位价格本来就高于传统能源,在实体经济萎靡的情况下,谁有能力买这些电呢?

在诸多因素不明朗的前提下,诸多项目都只能一年又一年黄在纸上。

家园 核聚变在太阳上发生,为什么不用,偏要在地球上做?

核聚变的装置最后能够制造出来,其体积之大可能在地球上根本放不下。

家园 为什么没救了?

现在的情况是黎明前的黑暗。

家园 有了新能源也是没救

当草原上狮群超出草原的承载能力,狮群之间就开始战争,消灭对方。这是自然的规律。人类活动已经深入南北极了,未来随着人口继续增长,不是发生战争就是发生巨大的生态浩劫。

家园 新能源就可以制造额外的承载能力啊

不然我再三讲新能源的目的是干什么?

家园 新能源能制造多少额外的承载能力?这是关键
家园 理论上没有上限,如果有上限,马尔萨斯理论还是有效的

新能源能制造多少额外的承载能力?这是关键

给你看地球接受的太阳能总量和现在人类的能源总产出量的比较:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

人类现在年能源总耗相当于150亿瓩装机,而太阳能是86万亿瓩装机,风能是8700亿瓩装机。

人类目前69亿人口,全部进入现代化后可能在本世纪末,地球总人口在人类完全现代化后,可能是100亿或者降为50亿(有意识计划生育)。

使用1%的全部太阳能,就相当于8600亿瓩的装机,应付100亿人口的消费是不是可以谈得上物质及其丰富?如果还不够,那么变成2%行不行?

请记住这些发电装置没有运动部件,不用润滑油,不要派人照管,完全自动化,就好比你家屋顶上的太阳能热水器。

家园 中国就是现金消费,不是也过剩。
家园 请注意,人类生活需要的不只是能源。

现在人口的暴涨已经使地球难以承受了。靠着现代科技,使很多人都是生活在过去人类无法生活的地方,这使这些人的生活质量下降,生活成本上升,特别是自然灾害比如泥石流、地震等造成的损害过去那里是无人区的时候不过是一种自然现象而已,而有人居住了就成为灾害了。其他如食物、淡水、生活空间等都无法满足人类的过度增长。

家园 能源可以带来水,食物和土地,如果实施垂直农业,土地不重要

你下面那句话的一半说对了,而另一半说的不对:

靠着现代科技,使很多人都是生活在过去人类无法生活的地方,这使这些人的生活质量下降,生活成本上升,

靠着科罗拉多河上的水电枢纽提供的能源,美国开发了西南部地区,原先加州内华达州这些干旱热燥“过去人类无法生活的地方”成为美国的新工农业区。中国人最喜欢去的拉斯韦加赌城就是拜胡拂水电站的电力所赐而兴旺起来的。

因为有了电源,洗衣机烘干机电炉烤箱微波炉面包机洗碗机真空吸尘器空调才得以使用,人类的生活质量上升而不是下降。

有了能源,就可以将水输送到缺水的地方,就可以在沙漠里进行农耕,就可以制造食物。

以色列人就是在沙漠里生活,照样是个发达国家。

家园 你认为有了那些现代化的电器就是幸福生活吗?
家园 好,花!
家园 花!

在我看来,从旧能源转向新能源,与其说是前进,不如说是后退,当然是不得不进行的后退。所谓新能源比现有能源,使用的代价(不必跟我说环境代价,我自然知道,但在实际经济运行中不会考虑或不会如环保主义者那样考虑这个因素)更高,使用更不方便,因此在经济运作中会更麻烦,显然是经济发展水平的后退。

家园 陆地在地表的占比不到三成。1%乃至更多的太阳能需要占用多

大的地表?目前有比较好的方案吗?

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