主题：拿新加坡比一比内地和香港的居住水平 -- 网师园
远远看去比较美。
毫无个性的几十幢楼一抹一样，我常常迷路。
鸽子笼筒子楼而已。
你放屁隔壁都能听见。
有星加坡人在自己家里打赤膊，被隔壁楼人告性骚扰。
组屋是政府对贫民的怜悯，组屋是lease，不是ownership.
你买卖的是使用权，没有地契的，
不过几十年的房租一次付清而已。
出售靠抽签，你是没法选择邻居，位置etc,
买新屋要BTO，基本上要等到34年。
单身汉不能买卖，
组屋没有围墙，保安，不安全，
组屋装修是统一的
私人不能随便装潢，不能埋暗线，不能改卫生间
衣服被子都不能随便晾晒，
你自己装个抽油烟机，空调都不行，
改个窗户都不行，
组屋里做防空的，不能改装的。
到处都是高速公路的噪音，
我才不得不搬到私人公寓的，
翻新更是政府威胁如果有居民投反对党票，就不得翻新。
上海北京也有只有本地户口可以交易的居住权的房子，比大产权房也要便宜一些。
您的帖子省略了关键的两点，房产位置和二手交易价格，希望能够增强说服力。
>>毫无个性的几十幢楼一抹一样，我常常迷路。
一模一样? 非也. 相邻的组屋群在建筑风格上很相似,是很正常的. 内地商品房小区难道不是这样的吗? 刚刚住到一个新的地方可能容易迷路,就好象在国去到一个不熟悉的小区,或任何地方也容易迷路一样.但如果是常住的,仅仅因为小区里组屋群风格相似,就常常迷路,那就找找自己的原因吧.因为这确实很不常见.
>>鸽子笼筒子楼而已。
这样说的话, 所有的商品房,私人公寓都能归入此类.我很乐意住这样的鸽子笼,呵呵.
>>你放屁隔壁都能听见。
真的吗?不过我从没听见过呢?凭心而论,新加坡组屋的建筑质量相当好.国内常见的裂缝,漏水之类的质量事故极少发生.房间的阁音质量因该属于国内中上水平的.我的经验是即使电视开的非常大声,旁边房间里是完全听不到的.但如果人站在房间门外的话,隐约能听到一点动静.
>>有星加坡人在自己家里打赤膊，被隔壁楼人告性骚扰。
打赤膊啥意思? 如果是指上身不穿衣服的话,下身短裤的话,不好意思,我天天在家打赤膊.从来没人告过我,身边好多象我一样的,也一点问题没有. 事实是有个案例, 莫新加坡人似乎精神有问题,天天浑身赤裸,在客厅走来走去,而且不拉窗帘,故意在窗户附近露出裸体及XX器官,对对面邻居的指指点点毫不理会,所以才有人报警.而新加坡的法律确实有不准以裸体来不当骚扰它人的法令. 这和组屋无关,如果他在公寓里这样做,照样会被告性骚扰.如果不信, 您老哥可以试试, 呵呵,开个玩笑,别生气啊..
>>组屋是政府对贫民的怜悯，
新加坡有80%的人住组屋,90年代的新型组屋每5到6幢必件一个多层停车场,因为好多人开私加车通勤,因为不建多层停车场则无以容纳这样多的车. 俺也是这80%的贫民之一, 但俺很感激这样的"怜悯".
如果这80%的人算贫民,那咱祖国的贫民率是多少呢?推而广之,美国,欧洲的贫民率是多少呢?
什么样的人在您眼里才不是贫民呢? 您对贫民的理解好象和大家有点不同.
>>你买卖的是使用权，没有地契的，
>>不过几十年的房租一次付清而已。
什么叫地契? 有土地才有地契. 在新加坡买私人公寓, 在中国买商品房一样没有地契. 因为建造公寓的土地不属于你.
使用权, 我们买房难道不是用来使用的吗? 若用来投机则令当别论,所以新加坡政府才特别规定购买的组屋不住满五年不准转售. 可这是仁政啊! 它抑制的投机者对组屋的炒作, 使真正需要购买来自住的人不受房屋炒家之害,不必高位接盘而让某些人牟取暴利.
谁买房都是付一个首付, 在贷款, 世界各地大多如此, 新加坡亦如是, 最低10%, 通常15~20%.
>>出售靠抽签，
抽签仅针对购买新组屋而言, 广大的转售市场则完全没有抽签这一说, 完全是市场运作.
顺便说一下,新加坡组屋抽签制度是这样的, 政府每当一批新组屋投放市场时, 在相关政府网站上允许购房人BID他们钟意的组屋, 他们可以选择房型(如3房式,4房式,5房试等等),但是具体的楼层和位置因为技术原因没办法选择,由政府统一安排. 抽中的人可以放弃,如果他觉得不满意的话,那么第二顺位的人补上, 依此类推. 另外, 新加坡组屋大部分没有第一层, 第一层完全是做成走廊或开放是的大厅型.
抽签的制度最大程度上保证了公平性, 我觉得也是个不错的方法, 尽管它也有自己的局限.
>>你是没法选择邻居，位置etc,
大多数情况下, 我们购买公寓或在国内买商品房的的话好象也不能选择邻居呀?
位置的话, 如果你抽签抽中了,又不满意位置,你可以主动放弃, 等待下次的抽签碰运气. 而且在转售市场上则完全无此限制, 完全可以尽情选择你理想的位置,楼层,地点等等.
>>组屋没有围墙，保安，不安全，
嘿嘿, 有围墙,保安也未必能保证安全. 我觉得新加坡最值得称道的就是它的低犯罪率,和安全感.虽不能说是路不拾遗,夜不闭户,但确实安全性方面很不错.普通人根本不需要用围墙和保安来保障你的安全.
>>私人不能随便装潢，不能埋暗线，不能改卫生间
>>衣服被子都不能随便晾晒，
>>你自己装个抽油烟机，空调都不行，
这就完全不真实了.
新组屋和国内大多数商品房一样,都是毛胚房,不装修如何入住? 我同事简单装修他的新组屋也要脯地砖,地板, 做壁橱,厨房,卫生间, 装灯等等, 啥叫改卫生间? 除了不能把墙拆了,其他随你干啥.
请问谁来管你衣服被子晒哪里? 更何况所有组屋都有室内和室外的晾衣架? 当然,你也可以晾在您组屋的任何地方,比如客厅, 厨房,甚至走廊, 根本没人管你.
新买的组屋哪来的抽油烟机和空调? (公寓好象是配的), 如果不可以装, 那哪来那组屋里一家家的空调和油烟机啊? 可能你说的是不允许你自己动手安装, 而一定要去找那些专业安装的吧? 可他也没规定必须是哪一家呀? 完全是市场来决定的,所以价格也不贵呀.
>>改个窗户都不行，
事实是我看到有人改窗户, 也没事,但不知道到低允不允许. 不过个人感觉,原来整齐划拨一组屋窗户改得各有各样,好象也不咋美观.
>>组屋里做防空的，不能改装的。
说说清楚吧, 新加坡新式组屋除了卧室, 客厅, 厨房等等, 通常还会有一个储藏室. 这个储藏没有窗, 只是在一面墙的上方开了一个圆形的通风口. 整个储藏室的墙壁是特别加固过的, 它的门也是特别加固过的, 是按防空袭和防地震的标准设计的, 当空袭和地震发生时, 居民可以躲入这个储藏室,它有一定的安全性.这其实是一个挺不错,挺人性化的设计呀?
是的, 你是不能改装它, 比如在它墙上砸个洞,开扇窗,把它打造成另一间卧室啥的,因为这会损害它的结构强度,从而不能发挥原来设计它的初衷.
从另一方面来说,储藏室就是储藏室,它不算在3/4/5房式的房之一, 政府也不能允许你把它改成另一个卧室.
>> 到处都是高速公路的噪音，
>> 我才不得不搬到私人公寓的，
这个, 好向不是所有的组屋旁边都有一条高速公路吧? 再说哪来那么多高速公路呢? 而且在高速公路到最近的组屋的最小距离是有规定的. 而且好多私人公寓旁边也是高速公路呀?
>>翻新更是政府威胁如果有居民投反对党票，就不得翻新。
这个倒是有点影子. 新加坡有2个区是传统的反对党铁票区, 那2个区的组屋翻新计划通常安排的比较慢, 优先级不高. 但绝不是没有翻新, 尽管他们一路来都选反对党, 组屋也是很大部分都翻新了, 不过确实比起邻区的要晚.
所以, 上次大选的时候, 执政党PAP说如果他们投执政党的票, PAP就会在多投多少多少钱, 把翻新计划提前等等, 嘿嗨, 真是很另人不齿. 这肮脏的政治呀, 不过这和咱的话题就关系不大了.
在这里和这位河友讨论了不少新加坡组屋的问题, 是希望能让大家能更好的认识新加坡组屋这个制度和受惠于这个制度的普通人的真实的居住质量. 如果能起到让大家开阔眼界, 开阔思路的作用, 那就好了.
另外, 真的希望讨论的河友能做到实事求是, 不夸大, 不缩小, 更不要断章取义, 以点概面, 一句话, 认真的讨论, 别忽悠了.
七八十平方到一百五平方的房在香港都算不上豪宅，在上海就更别提了，在北京，宅都不用叫了。
当然那家客厅装修的不错，不过肯定不是下面三房式的客厅。
下面的很多回复，有一种感觉----“何不食肉糜”。新加坡的组屋再不好，好过大多数的内地商品房，更重要的是它真真正正实现了居者有其屋的古代理想，中国的执政者是要反思啊。
最大面积25平左右，打出的广告语就是“*上海新豪宅典范”。所谓“宅不在豪，有景则灵”
居住权不能交易，要交易就得先居住权转产权。居住权属分房单位，如果原居住人搬迁则单位收回房屋并分配给其余人，不以户籍所属为转移
达士岭位置相当于外滩中心区一公里半径，周边500米内5个地铁站。2004年首次推出。S2房型内部面积105-108sqm,相当于上海高层125sqm左右的房型。2004年售价34-43万新币，约值人民币150万至190万之间。08年涨至54至64万，也就是230万至280万人民币。
达士岭模型，中间连成一串的几栋高楼。远处是玛丽纳海湾。
说老实话，我个人并不喜欢达士岭。市中心的生活远不如市镇方便。而且楼层太高，虽然号称有空中花园，但毕竟离地面太远。
离市中心较近（10分钟地铁以内），而且生活比较便利的市镇有：
红山:离市中心原点4站地铁，最好的生活区之一。4房式100平方二手转售价200万人民币左右。首付20%，扣除政府补助，也就是5万多新币，不足一个中等收入家庭一年的收入。
女皇镇：离市中心原点5站地铁，最好的生活区之一。5房式，110至130平方，二手转售价人民币300万左右。扣除补助，首付7至9万新币。
大巴窑：离乌节路（相当于上海的淮海中路）三站地铁，较早建设的大规模市镇之一。离市中心原点7站地铁。4房式105-110平米，转售价160万人民币左右。扣除补助，5万新币左右的首付。
碧山：著名的文教社区，坡上最好的学校，莱佛士初院，莱佛士书院，公教中学，WSS，都坐落在此处。100sqm房价约200万人民币左右。扣除补助，5至6万新币的首付。
只有本地户口可以进行的居住权交易，上海天天都在发生啊。
google的出现真是害人哪！
静安区昌平路经济适用房，离静安寺一站地铁
您以为能解决问题吗？
上海内环400万人如果都想住这样的经济适用房怎么办？内环外面还有1500万上海人等着。同理，新加坡具体情况我不知道，您提供的房子具体哪个好我也无从知道，但新加坡500万人，如果都想住您所说的最好的好区的组屋，怎么办？
在中国甘肃农村里，您就是盖出个海市蜃楼来，也未必有人去。这世界上什么都能分出个好中差，总不成在您眼里都一样，那也不用找对象了，直接抓阄就行了。同时这么多的人，社会主义按权来排队，资本主义按钱来排，您的意思是让大家抓阄更合理？
虽然这些区在这方面或者哪方面要稍微强一些，但并不是人人都想去这些区。所谓每个人都想要，只不过是开发商的忽悠。我本人就不住在这些区，也没有计划搬过去。不是经济问题，而是我目前居住的地方生活方便，离办公地方也近，邻里关系也很好，我没必要舍近求远。
对于一手房，如果需求量较大，坡上政府是用抽签的方式来决定的。达士岭就是一个例子，抽签比例很高。二手房，政府使用政府估价师来对房屋进行评估，从而控制房价。对于高出估价部分，银行不予贷款。当然，您如果是既有钱，又有权的超级野人，肯定不喜欢这种方式。您可以移步去自由市场选购超级豪宅。别说是几百万，上亿的房子也有。
由于坡上政府对组屋的管制，就目前的二手转售价格而言，是合乎实际需求规律的。当然，我可以肯定的说，如果政府取消组屋一个家庭只能拥有一套，以及其他限制，让组屋彻底沦为投资工具，那么转售价格一定会涨，而且会大涨。涨个三五倍都不是问题。这就是上海的局面。
社会不是丛林，社会达尔文主义只能使我们的社会变成弱肉强食的沙场。你从经济和地位方面来压迫弱者，弱者必然从其他方面反击。杨Jia受到社会热捧就是一个例子。可是这种例子要是多了，你去银行取钱的时候，是不是都的提心吊胆，四周张望张望。如果上海市能够真正将经济适用房政策实施好，我不管他是在静安区，还是在闵行区大规模开始建设真正卖给平民百姓的房子，平抑房价，都是值得表扬的。让我们期待你所给出的关于静安区经济适用房的新闻能够真正落实。
补充一下zhonghm河友的帖, 下面我的排版有点乱,将就着看吧:
联接在这里:http://www.hdb.gov.sg/fi10/fi10201p.nsf/WPDis/Buying%20A%20Resale%20FlatStatistics%20-%20Median%20Resale%20Prices%20by%20Town%20and%20Flat%20Type?OpenDocument
这儿是4房式房型图联接:, 点击SHOWFLAT按钮,还可以看其它房型
http://www101.hdb.gov.sg/hdbvsf/eaap006p.nsf/images/main/$file/index.htm
(不知道为啥,联结做不好,好象把最后几个字自己加入吧)
100平方左右的是4房式, 有三个卧室,2个卫生间
CENTRAL(当于上海外滩一带): 新币425,000
MARINE PARADE(相当于上海南京路,静安寺一带):新币395,000
买房首付最低允许10%,大多数人选20%, 贷款期限最长30年好象.首付可以选择全用公积金支付,不够再加现金.
另新加坡不大,用地铁从非市中心通勤到市中心,最远30分钟左右.
呵呵,不常码字,累死我了,其实并不是要替新加坡政府吹水,它的威权政治俺是很不鸟的.但是这组屋政策确实是个仁政,有一定的参考价值.
TOWN 1-ROOM 2-ROOM 3-ROOM 4-ROOM 5-ROOM EXECUTIVE
ANG MO KIO - $179,000* $246,000 $341,000 $468,800 $585,000*
BEDOK - $182,000* $232,000 $315,000 $420,000 $482,800*
BISHAN - - $285,000 $407,000 $517,500 $590,000*
BUKIT BATOK - - $230,000 $328,000 $472,500 $479,000*
BUKIT MERAH $148,000* $195,000* $270,000 $463,000 $550,000 -
BUKIT PANJANG - - $218,000 $289,500 $360,000 $451,500*
BUKIT TIMAH - - $345,500* $442,400* $570,000* $665,000*
CENTRAL - $212,500* $300,000* $425,000* - -
CHOA CHU KANG - - $205,000* $301,500 $362,000 $423,000
CLEMENTI - $171,000* $253,000 $390,000 $485,000* $604,000*
GEYLANG - $170,000* $215,000 $325,000 $455,000* $532,500*
HOUGANG - - $231,000 $309,000 $385,000 $471,300
JURONG EAST - - $236,000 $311,500 $429,000 $470,000*
JURONG WEST - - $209,000 $294,500 $361,000 $420,500
KALLANG/WHAMPOA - $200,500* $250,000 $404,000 $536,000 $503,000*
MARINE PARADE - - $325,000 $395,000* $575,000* -
PASIR RIS - - $177,000 $328,500 $389,500 $469,000
PUNGGOL - - - $337,000 $392,000 $454,000*
QUEENSTOWN - $180,000* $258,500 $472,500 $610,000* $788,000*
SEMBAWANG - - - $306,000 $364,000 $412,500*
SENGKANG - - - $325,000 $380,000 $460,000
SERANGOON - $162,000* $238,000 $324,000 $388,500 $483,000*
TAMPINES - - $256,000 $334,000 $385,000 $489,300
TOA PAYOH - $185,000* $256,000 $412,000 $539,000 $555,900*
WOODLANDS - - $199,000 $285,000 $340,000 $420,000
YISHUN - - $217,000 $260,000 $360,000 $396,300
OVERALL $148,000 $183,000 $236,000 $315,000 $380,000 $458,000
首先定量，也就是组屋是商品房的半价，大约200万人民币能买到很好的。
我把新加坡模式另加讨论。
比如，2居室(3房室) 3NG(1978年建设)类型的面积是67平米，结构如下：
2个卫生间 1.5*1.5 = 2.25*2=4.5
2个卧室 3*4=12*2=24
1个厨房饭厅： 3*6=18
1个客厅: 3*6=18
1个储藏室： 1.2*3=3.6
总的是68.1, 标称67. 我这可是在屋子里面量的，实实在在的“能使用”的面积。
3居室有82的，96的，104的。都是使用面积，跟国内的建筑面积完全不一样，没有可比性