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主题:【原创】也谈“中华之星”的下马(1) -- 忘情

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家园 跨越机车就是负责给车厢直接供电的

供应DC600V的直流电。

家园 没有影响到使用单位的经济利益

客车是开得越多亏得越多,客车越高级亏得越多。我在这里还只是翻中华之星的安全帐,如果翻经济帐,它更完蛋

家园 看了这个连载,非常想知道国产高铁还有没有希望。

是不是以后高铁只能靠国外了?

如果国产高铁高速时不过关,那降低一点速度行不行?比如,200公里以上不行,那150公里应该可以吧,120公里肯定没问题吧?现在国内的火车速度大多都只有100多公里,甚至很多地方还没通铁路,即使经济发达如苏南地区,绝大多数的县级市都还没通铁路,这近20个县级市的客运交通现在全靠高速公路,总有一天,这高速公路的交通肯定会饱和,那么能不能在这些县级市之间用铁路连通呢?100多公里速度的铁路的投资肯定比高速公路要低很多,这个投资的回收在经济发达地区应该没问题。

如果大力发展这个中速铁路的市场,国内机车厂将会有更多的机会练兵实践,积累经验,同时也会有良好的经济效益,队伍就能维持,然后滚动发展,逐渐提高速度,国家、百姓也都会受益。

兄弟在德国的时候,坐过ICE,也坐过一些火车,速度并不快,有几次坐的火车类似于通勤车,就3、5节车厢,全车只有司机一个工作人员,到了目的地,司机下车锁门,背上背包下班,跟乘客一起出站。

铁路交通市场也是有层次的,也是需要细分的,国家应该重视一下中低端市场。中低速铁路对高速铁路是一个良好的补充,城市间的轨道交通应该大力发展。

另外,记得格罗夫在偏执狂那本书中说,当年,他们在内存市场上面对日本同行的竞争时,很奇怪日本人似乎有用不完的资金,INTEL在资金优势上不及日本人,在内存市场上很快便败下阵来。

在一些技术上的投入,太注重短期效益的话,水平很难上台阶。

家园 您太客气了
家园 谢谢您的花和宝
家园 忘情兄,这篇文章在海子被转载了
家园 请教忘情老大几个问题,言语得罪莫怪。

首先需要声明的是,我既不是什么精英也不是什么愤青更不是哪个神教邪教的,只是一个爱上网看消息的普通小老百姓。我是文科生,对技术更是一窍不通,就想请教您如下几个问题:

1、高速铁路这项产业到底需要不需要自主研发的产品?如果不需要,我们为什么在引进之前非要自己搞中华之星以及其它几种型号的高速列车?直接引进不就可以了吗?

2、如果需要,这么大的一个产品(或是产业)怎么做合适?是全靠企业自己来做还是需要国家扶持一下?

3、如果需要国家扶持,作为国家和政府的代表,铁道部有没有长期扶持本土产品的战略/规划?

4、“中华之星”之后,中国有没有自主研发的新的高铁项目?“中华之星”的团队现状如何?

5、铁道部与负责国产高铁项目的公司是一种什么关系?平级还是直属?如果是下属企业,“中华之星”无所作为/混吃等死这么长时间为什么不追究一下公司管理层和主研人员的责任?

6、CRH上线后的故障记录能否也让我们看一看?“和谐”了的也无妨。

7、国外的东西肯定比我们的先进,国外是怎么个搞法呢?是不是产品一出来全都特安全特稳定走得特爽?

8、青藏线上用的火车头我们是不是也做不了?您能说说引进的机车头在青藏线上跑外方给的理论寿命是多长时间吗?修怎么修?配件怎么sourcing?

9、您所谓“中国的各行各业发展得比较好的,恰恰是那些开放竞争的行业”,似乎也得具体情况具体分析一下。发展得好,首先是我们已经有了,已经可以用了,然后再说竞争的事儿,开放的事儿。这还没会学走呢就被掐死了,还有什么竞争啊?别拿奇瑞说事儿,奇瑞要不喊早死了。更别说毒奶事件了,那可是完全开放竞争的食品行业。

10、公关公关,在您笔下这些本土公司似乎就这个拿手。但从我自己做贸易这么多年看,最善于公关的可不是本土公司,而是老外。与您的印象恰恰相反,国营公司在公关方面是做得最差的,所以也是在充分市场竞争环境中死得最快最多的。您愿意帮我查查为了引进这个那个,铁道部一年出国多少人次花多少钱吗?

11、最后一句话,我承认铁道部目前的做法是聪明的做法,是各方利益最大化的做法。老百姓得安全,一线人员不费心,想当官走仕途的不用担心乌纱帽随时掉,而且有钱的挣钱有好处的拿好处。至于“中华之星”,它也已经当作各方博弈筹码发挥了它应有的作用,物尽其用了。没有输家,只有赢家。挺好。

但是也别得了便宜还要卖乖,这就没劲了。

家园 过犹不及

我只是想知道是从零开始成本高呢,还是从1开始成本高?!

其次,不能什么都往体制里放啊,同样的体制,神州是上了天的!

运十下马或许是对的,但是下马后所采取的措施是否就100%合理呢?过犹不及

家园 注意一点

攻击核潜艇存在的最大价值是护卫自己的战略导弹核潜艇外加猎杀对手的战略导弹核潜艇,我记得英国放弃了陆基,就剩下海基核武器了,这海基的核武器灵不灵还握在美国手里,英国佬的航空工业也就剩下给美国做做零件的能耐了,而法国人还能自己掌握自己的命根子,这就是差别。

家园 有点想当然了
家园 我简单说说

首先,根本的,高速铁路整个系统,不光是车,需要我们的阿尔卡特,东芝,NEC,西门子,GE来支撑。要有非常强大的一个电器工业体系。铁道部,包括原属铁道部的各厂校院所,没有这个实力。但是国民经济的发展,迫切需要铁路的发展。

家园 直接引用“胡一把”的回复来回复你的问题啦!

你还是没有完全读懂忘情的文章啊 花 5 胡一把 2009-04-09 14:25:48

中华之星是不是个失败的产品是一层意思

还有一层意思是开发中华之星的科研团队是不是一个失败?当然再往上走,就要上到体制了。

运十和中华之星确实都是有病的小树苗,值不值得继续培养变成苍天大树,每个人可以有各自的看法,毕竟假设的东西谁都说不准。

但是有一点可以肯定,如果继续让一个能凑合就凑合,能骗就骗,能瞒就瞒,不断自我吹嘘炒作的团队来培养这棵树苗,起死回生的机会几乎没有。从这层意义上讲,停掉这些个项目也是迫不得已,同样搞不出东西来,停掉至少还能减少浪费。

你问的问题是要不要发展中国自己CRH的问题,忘情其实更想说的是怎么发展自己CRH的问题。

家园 体制也有大体制和小体制

这么说吧,中华之星和运十没搞出来,神舟和两弹一星搞出来了?为什么?

重要原因,他们不是同一批人搞的。所以这种类比没有任何意义。要说下马后的措施是否100%合理,世界上没有100%合理的东西。要我说,没把那几个骗子研究团体踢出科研界就是一个大大的不合理。

家园 兄弟,您要说这通篇全是曲笔,我承认我真没看出来。

我知道这些个事再往下扯肯定还是无头官司,怎么发展自己的CRH,怎么发展自己的大飞机,怎么发展自己的汽车工业……

怎么发展?合资呗,短平快呗,又省劲又来钱,多好啊!

但结果呢?汽车也晃荡了几十年来吧,如果不是原本是个怪胎的奇瑞出来搅局,那些个最开始合资的国之栋梁的大汽企在自主研发上干了多少活?

飞机更别提了,闹得现在找个预警机平台都找不到……

铁路呢,刚开始而已,我看这么搞最后好一点的结果也就和汽车一样,也许还不如汽车,因为铁路上这些产品一般企业也搞不定。

另外请您也仔细瞅瞅我的回贴,我更关心的正是“怎么发展”这个问题。

家园 按照云汉兄弟和胡一把的逻辑,我仔细读了读您的回贴

怎么觉得您是反话正说?也是曲笔?

但是“国民经济的发展,迫切需要铁路的发展”这种放之四海皆准的“小学生造句”式的答复,还是少提罢。国民经济的发展,迫切需要各行各业的发展。

退回来说铁路,国民经济的发展,真的需要发展高速铁路吗?我看还不如大力发展在短时间内把更多的人运到他们想去的地方而不需要这些人为抢一个沙丁鱼座位而打破头的能力来得实在。

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