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主题:【讨论】美国警察之耻! -- landlord

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家园 那个动词在这里不是“拧”的意思

家园 还您一个。关键是视角不一样

首先您职责我冷血,没有失去亲人的经历。

哎!在其位谋其政,生老病死全经历过。

死:爷爷,奶奶,姥爷,父亲全是我送走的。

其中我父亲是我亲手送到火化间的。

生:两个姑娘都是在我眼前出生的。

病:全权负责老哥的先天性心脏病手术。

我们不是“唐伯虎点秋香”里面的星哥,非要比出来谁更惨!

我非常理解患者家属的心情,也曾经惊异于不同位置上对于同一件事情的观点。比如替我哥哥签字,看到九个死一个植物人的结果,我的心都在抖。以前我给患者家属介绍的时候就是比较心平气和。尤其是在手术室外等候的时候,看到怀孕的嫂子,我在想这可以是我签的字,真出了意外,我就是万死难辞了,怎么对得起没出世的还呀。

所以我非常理解您的遭遇,和这个例子中黑人的遭遇。尤其是如果医生说了“死了有什么了不起”,这个完全是 unethical and unnecessary。 他的职责是量体温,没有必要,也没有意义去评价别人的生死。这个例子中的警察也是一样。我坚决不支持他。

相反他们如果仅仅是坚持原则是应当全力支持的。不说大道理给您讲个真实的故事。

大约在二十几年前,回到1980年代中期,当我还是一个只小小鸟,不对,一个刚到临床的实习生的时候。在一个部队医院,我的搭档是一个来自海滨的心地善良的美女,称她为GM。某日一个长途司机,二十岁左右,被抬到了急诊手术室。他因为在环城公路上嘘嘘被另外的载重汽车迎面创伤。导致三十多处骨折,肝脾破裂,外伤性气胸,失血性休克,被送到医院。急诊手术室的护士长给了GM一个手术剪刀,告诉她把患者的衣服都剪掉,然后就去忙别的了。两分钟后,护士长一声断喝:what are you doing?原来GM在小心翼翼的清理小伙子漂亮的毛衣,同纺织毛衣的速度一样。GM的想法是,千万不要碰到他,导致更多的疼痛。多么善良的姑娘!

但是恶魔护士长,抢过剪刀,1,2,3 全身的衣服全被剪断,然后连衣服,带血污,还有皮肉都扒下。送上台--开刀。

这里您看到,我的同学的心是好的,想减少患者痛苦,但是耽误的时间会导致患者更多的痛苦,甚至死亡。 因此这种做法不是冷血,二十人命关天,第一重要。

如果您是患者家属,一定非常激动,愤恨这个护士长的做法。但是她能救命,GM会让患者送命。

回到我们讨论的话题。大家都围绕罚单的过程长短,是否该罚等等。是否有人想到了罚款是目的还是手段?是目的,快开可以多罚另外一个。是手段,那么目的是什么?

让我们来看看另外一个全新的角度,第三方的角度。

这里没有出现的是第三方,也就是潜在的被他伤害的人。当然包括他自己,和车上的两个女士。这个第三方也包括你我。

他心情急迫--毫无疑问,他认为自己是对的--毫无疑问。他认为闯红灯不会伤害到别人--假定是对的。

但是有开车经验的人,谁没有经历过突然被别人,笛笛。您会发现,what is hell,where is the fucking idiot coming from?没有人能够完全看到四周的情况,尤其是在心急火燎的时候。

他是过分的高估自己的能力 over-estimate。 以前在五院急诊上班的时候,接到一车(面包车)三十多人,农村送亲的,在无人看守火车道口,听到火车来了,司机认为我手把快,可以过去。他是真的过去了,还连带二三十人,陪葬。

您还提到等他已经造成伤害的时候再如何。好主意,好像大话西游中唐僧提出过,等他吃了我然后再如何。唐僧愿意, 您如果是被伤害的人,您愿意吗?我不愿意,因为他去看要死的丈母娘,把我,或者我的家人撞死,或撞伤。

而且,如果是已经导致伤害了,就不是教育,罚款的问题了。他会感激给他罚款。

这里是另外一个例子。我的一个NZ患者,25岁生日的时候,醉酒,吸毒,超速100%, 100KM达到220KM。在高速上,吉普车翻了三个跟斗,大头冲下,导致颈椎骨折,C4 TETRA。 现在能用的仅仅是肩部的肌肉,在电动轮椅上。现在他48岁。

我曾经问过他什么感觉,他说他希望那天一出门就被警察抓住,把他关入监狱,就是给他壹千张罚单都可以。

但是这仅仅是希望而已。

我想说的是,他自作自受,deserved。 但是如果他撞了路人会怎么样?你我可以没有醉酒,吃药,闯红灯。

仅仅是想介绍一下不同的视角。路规不是仅仅惩罚,肇事者,也保护普通人不受伤害。

家园 该警察行为没错,就是说话太冲,反而是警察局取消罚单有错。

该警察行为没错,就是说话太冲,反而是警察局取消罚单有错。既然制定法律就是要遵守的。有钱的职业球员就该不吃罚单?何况他就算不闯红灯不吃罚单,早到一个小时,也不能改变他岳母的死。反倒是警察局太无骨气,闯红灯开罚单也该道歉?

家园 哎呀呀呀。。。这等于是个奥贝斯坦式做法正确性问题

讨论前先欢迎一下虽远必诛兄回河吧。

就您这个帖子我抱着脑袋想了足有半小时,才理出一点点自己的头绪来。

其实您这个角度看问题并没有什么错误。就跟有人打伤别人足以判刑,就算受害者原谅他并为他求情,也不可能免除他的刑罚;因为违法者违法伤害的是社会利益,并不是损失个人利益的人不在乎就可以不处罚他的。这次也是,闯红灯伤害的是公共安全,处罚他是应该的;考虑到其故意违法也许还应加重处罚。

但是这是人类社会,不是机器人社会;法律和执法者也要讲人道主义。像那位先生他急着去看自己岳母最后一面而超速闯红灯,这样做不能说是正确,但是十分正常;因为多争取一点时间就可能在岳母咽气之前赶到,这和吸毒酗酒飙车,抢行铁路道口的两次车祸还不太一样。可以指责他欲速不达出车祸怎么办,对别人造成危害怎么办等等,可他要是这种情况下不闯红灯不超速慢慢开,那反倒不正常了。人毕竟是有感情的动物,不可能像电脑那样百分之百纯理性处理问题。

警察的问题不只是态度不好,而是缺乏人道;包括那位量体温的医生。

家园 人治!
家园 这个医生缺乏公关训练

他不应该评论,应该说:对不起,我理解你,但你必须量体温。

家园 不敢取消罚单

道歉一下也是应该的,毕竟人死了

罚单取消就过分了,闯红灯就该给罚单

家园 我当然看了,所以比较疑惑

车上当时除了病人,还有三个人,留一个人跟警察说明情况,其他人赶紧抢救才对。。。

家园 同意!整个看下来,这个警察就是没人性!
家园 人治!
家园 还是扯上了黑白问题

这事情太敏感

否则就凭这位球员以及他球队,根本不可能折腾这么大,说句调侃点的,就他们这个队的球员,去饭馆能不能少排一会儿队都还两说呢,又不是牛仔队。

家园 说实话,每次和外科大夫朋友聊天都很震撼

某种角度上说,他们需要冷血,否则过于激动的情绪不容易做好手术,正如心理学家说的,我们的感觉器官,必须对大部分日常的刺激逐渐适应,降低兴奋度,否则我们的神经系统会很快崩溃

要给量体温的大夫找理由很简单,03年5月,很多地方听说你是北京来的,根本就不让进。

当然,冷血和冷血不同,对于患者家属,医生还是应当体谅,甚至用一些公关技巧例如楼下f兄的“对不起,我理解你,但你必须量体温。”

但是毋庸置疑得是——每个人都认为自己的手指头是最重要的,如同不少河友提出的,亲人的生死告别应该例外的话,喂狗呢?看球呢?这个问题就好像说有多少根头发算秃子一样困难。制度的存在,某种程度上就是为了防止那种不断试探底线的做法。

我的体会是,作为患者家属,与其生气吵架,带着“我应该受到特殊待遇”的预期,可能更好的心态和做法是——说明情况,对方能通融就通融,不能通融,遵守规章制度可能是最快的方式

欲速则不达啊

有感而发,无意打扰,请恕冒昧

通宝推:广宽,
家园 很能理解您的说理,送花。

是您的帖子里的这句话:

他岳母是乳腺癌晚期,死亡是必不可免的。

是让我感到不得不说的原因。

让我想起当年那位医生的话,让我再次体会冰冷的“原则”。

引起您人生中的不幸回忆,我很抱歉。

家园 搭车发个感叹

我外公病危的时候,我哭着和老板请假打的去了仁济。到了医院,外婆要按照习俗去拿寿衣,寿鞋准备给外公换上。于是我陪外婆回家拿。

回到家,恰好外婆一个念经朋友来看她,明明知道我外公过世就是这分分秒秒的事情,拖着我外婆说话,又撺掇外婆去宝大祥给外公买披风啦,帽子啦,脚下踩的元宝啦。说这样才是符合xx要求,对外公好。于是我外婆把准备好的交给小舅先带去医院,自己和我颠颠跑去买,她也一路跟着。

一路上谈天说地,指东话西,路又走得慢,简直就像是普通两个女生逛街。外婆几乎是拖着她在走。

结果,我和外婆,外公朝夕相处的两个最亲密的亲人,在外公辞世的时候不在。

等我和外婆到医院,外公已经走了。小舅倒是还见了他一面。

那个时候我活吃了这个不看场合的念经朋友的心都有。

丧事办完,我对外婆说,以后这个人不许进我家门。哪只脚进来哪只脚斩掉。我说得出做得到。

这事最终有一个戏剧化的结尾。

大概两三个月以后,另外一个念经朋友来拜访外婆,说到这一个,说,啊,她啊,死了。

呃?怎么死了?怎么死的?什么病?年纪还很轻,刚过50岁啊。

饿死的。生病没力气弄吃的,外面卖的素食又嫌不是净素,家里亲戚早就弄到不往来,里弄干部发现的时候已经不行了。

家园 你回去再好好看看。
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