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主题:政府总是伙同资本家,把老百姓弄得没钱(一) -- 陈经

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家园 看见陈志武被打脸的过程以及河里某些辩护士

的确让人对“智力”这个词有了很深的了解

家园 又在鄙视劳动人民了。搬水泥的也没饿死不是

没养孩子的钱就别生孩子,没钱养老婆的别娶老婆。钱全留着自己花和养父母,一个月800也能活下去。

当然,你想要奢侈的生活,而不仅仅是生存,那就没边了,一个月50万照样可以不够花。活下去——这才是人的最低需求。

家园 完全同意

其实现实世界博大精深,谁敢说尽知?还是谦虚一点好。可惜很少人能做到

家园 搬水泥如果没人(城里人和民工)干,

自然工资会上涨,涨到一定水准,就有人来干了。

失业问题是迫在眉睫的问题,每年政府保8%的增长率就是这样才能有吸收新进入劳动市场的劳动力位置。这种状况会持续到2015年左右,然后新进入劳动市场的劳动力会开始减少......

家园 哪种制度设计,都有道高一尺,魔高一丈

的问题,制度就是在这样的较量中,渐渐改善。不能因为魔高就不设计该制度。

家园 在西西河里抬这种杠有意思么

要讨论完全可以心平气和的讨论,要娱乐可以去凯迪天涯之类的地方,人家开你一句玩笑,你抬这种杠有意思么。

家园 如果陈经认为书本是错的,可以论证书本为什么是错的,

而他是对的.可惜,陈经和书本不一样的时候,大多数在我看来他是错的,书本是对的.

家园 这个问题很复杂。

有些人是连基础知识都没有,这就可以直接提醒他基本概念有问题。

有些人是故意要用另一个角度来解释基本概念,有些人是从整个体系来运用基本概念,还有些人是超越了概念。

自动鹰兄对陈经的水平判断有问题(难道你相信陈经真的没读书不懂基本概念),他只看到自己对的地方......真正的高手要超越对错你我得失这种二元对立的境界。

网络上热闹的PK其实发生于水平有较大差距的对手之间,很好看,我也喜欢看这种。

不过我见过一种可怕的高手,点到为止,答非所问,在你意想不到以为是常识的地方发现问题。

家园 现代经济学分支繁茂,即使是大师也可能不懂某些领域

的基本概念.而陈经同志,显然并不是个爱读书的主.

家园 送花得宝~~~~

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家园 我明白你的意思。

你还是在自动鹰和陈经之间比学术水平高低,比较就需要一个客观的公认的规则和平台,问题是网络上人家不见得认同你这个规则.....象陈经这种匪气比较重的,直接说我没看过书,不跟你PK书本也不PK学术,把拳击台拆了把规则改了.....而台下的观众有几个是想在网络上学完经济学课程的?也就是看热闹增长见识然后还是过自己的小日子,谁管你那些曲折离奇幽暗的微妙之处,你以为你研究的东西就是一个多姿多彩的世界,其实在别人眼里只是这个世界的一粒沙子。所以啊,嘿嘿,你也没辄。

你上次说小猪的水平低,但是换个学术水平比陈经高的去PK未必能赢,因为人家不认你这个平台和规则,嘿嘿,所以我觉得陈大很利害。

网络有网络的游戏规则。

家园 我不觉得陈经厉害.我以前指出过的他的问题他从来不回答.

至于他最有名的官办经济,说句不客气的话,不过是把国家资本主义换了个名词罢了什么新东西也没有.当然,他可以说这全是他自己的发现.不过这种重复发现毫无意义.

家园 这个我就不知道了。

我相信网络上很多人经济学学术水平比陈经高,从学术角度而言,我认为职业人士和业余人士之间有一条很深很宽的鸿沟。但是,绝大部分人不是活在学术的世界,而是现实的世界,更不是活在经济学术的世界,而是活在现实的经济世界。

家园 转一个某论坛对该贴的讨论

两个人,Z和L。

Z:

终于有人把陈经这篇大作转来了。这哥们说得挺好,就是还不够邪恶,到底是个乐天派。本来我觉得这些观点是很平常的,成年人都该明白,没想到西西河里还有那么多人对此褒贬不一。

其实这套政策是有根源的,陈经只是解释了现在的现象,并未追朔历史根源,也未上升到阶级分析。这段历史看穿了很简单,一个集团从造反到坐天下的过程罢了。中间的手段倒是有些特色----宣传、筹款。至今还是如此,就是摊子大了,复杂了些。

Z:

“同心同德”?夫妻还是同床异梦呢,哪有什么同心同德的事情,都是宣传。国家也好,统治阶级、利益集团也罢,都是基于共同利益的人群,永远都在干内部争夺和外部争夺事情。站在金字塔尖的人群,当然有权力要求下面做这做那,因为下面的或者离不开整个集团,或者离开后损失很大。这没什么可笑的,是可怕。

乌托邦有市场对上面是好事,有了麻醉剂了么。有人说神话创作发达,是由于残酷统治造成的,是这个道理。不正视现实,也是陈经所说“又贪又懒”的百姓的一个侧面。一大帮又贪又懒、逃避现实、只会发点牢骚的人,就是一盘散沙,连“离心离德”的平台都没有。

L回答Z

树人睡醒了?陈经和树人知了之辈耳。陈经知道两少,树人知道三多,如此而已。

中国的社会主义,不过60年的实践罢了。市场经济,不过30年的实践,你就敢下结论?

社会主义是实践,是理论见之于实际,而实际导之于理论的实践活动。有目标,有手段。这同自由资本主义之前的人类自发式的活动有很大的不同。看不到?

你只知道人类的自发运动,难道忘了中国的人文传统,也是中国社会运动的重要组成部分?天下兴亡,匹夫有责,你忘了?民为帮本,本固帮宁的古训,你忘了?民为贵,社稷次之,君为轻,你也忘了?民不惧死,奈何以死惧之的古老传统你也忘了。

自然经济基础上人类社会的自发运动,或者说发展规律的自发作用,同中国古老的人本传统结合在一起,就出现了反复的治乱兴亡的死循环。

我们现在搞 市场经济,就是要打破五千年的自然经济基础下的兴亡和治乱的死循环。

宣传,是中国古老优秀传统的一部分,也正是社会主义实践的一个特色。就是在这种宣传和实践中,把古老的公平和现代的正义结合起来,消除市场经济自发运动带来的弊端,避免出现新的治乱循环,导引中国社会发展的前进方向。

中国有几千年的封建传统,要从传统的官本位转化了真正的民本位,谈何容易。资本主义在一定程度上消除了官本位,但却带来了钱本位,而官本位没有彻底消除。中国的社会主义实践,既要彻底的消除官本位,又要避免钱本位,最后实现中国人渴望了几千年民本位,必然要经过一个过程。我们靠官来发展市场经济,消除官本位,却在一定程度出现钱本位,几十年太短,只争朝夕。中国人要用最少的时间实现这种连资本主义都没有完全实现的转变,其中出现官本位和钱本位的种种问题,也就不稀奇。

中国的历史证明,钱不要与官斗,官不要与民斗,否则,最后都没有什么好下场。

市场经济,社会主义,都是我们实现发展,实现公平正义的手段,出现种种问题,不稀奇的了。世界上那有一帆风顺的事情。

我们今天靠什么彻底消除官本位和钱本位,靠党,靠人民。中国人是世界上最优秀的民族之一,中国共产党出现与人民才有生命力,中国人几千年就有自己的独特发展路径,今天,中国人就是要走出一条实现自己理想的特色道路。否则,我们就不叫中国人。

家园 中信泰富总部遭香港警方搜查 公司股票突然停牌

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