主题：政府总是伙同资本家，把老百姓弄得没钱（一） -- 陈经

比如说国债。

普通人买国债，他也不懂什么通货膨胀、利率变动，看的就是每年固定5％的收益。

一般企业财务人员买国债，看的也是5％的收益。

金融界、投资人买国债，通常只看5％的收益。但当市场运势、通货膨胀、利率变动时，他更看的是安全、或者国债价格攀升。

这里就有个思维模式问题，统共两种：产业思维、金融思维。（不是我的发明，是听道于清华某老师）。

所谓产业思维，就是看到手的，比如每年利息5块钱。所谓金融思维，就是看预期，比如国债价格价格从100涨到110块。

当正常年景，包括投资人、都是产业思维，当投机年景，除去大妈、都是金融思维。

所以股票有到6000点，所以股票有到1600点，所以不同点位有所谓不同的估值体系。市净率、静态市盈率、动态市盈率、市梦率。 呵呵

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对于许多事物，我们无法论证他的正确性，但我们通过大量的生产和生活知道这是正确的，同时我们又需要以此为前提假设，这时我们管这些事物叫做公理。——公理是天生正确的，不需要任何的证明过程，也无法给出证明过程。

个人感觉：部分同意您的观点，但是太绝对了也不好。经济学是社会科学，和其他科学还是有点不一样的。比如，宣传无法改变科学定律，让违反定律的事情发生。但是宣传可以改变很多人的决定，从而影响即将发生的事情。

在客观现实基础上的主观意志，是客观必然。——其实不一定，因为人会犯错，会情绪化，会忽视客观现实基础而行动。

从一个较长的时间段、较大的范围来说，总体可能会是客观必然（建立在大部分人的大部分行为都是理性行为的基础上）。但是具体到某一个事件，甚至是某一个事件的某一个阶段，可能就不存在客观必然了。

不一定切题，只是我的一点个人感觉而已。

物质是运动的，运动是有规律的，规律是可认识的，这个说法第一句没有问题，第二句勉强不能说错，但第三句可就太绝对了。请问微观粒子的测不准原理你怎么看?

微观粒子作为个体其某些物理量不可能同时具有确定的数值，但作为整体构成物质的时候其规律又确实是可以认识的。

陈经的观察其实也是一个道理，经济活动中最重要的是人的因素，但最难确定的也是人的因素，作为个体的每个人的行为恐怕这个人他自己都没有办法完全预计到，但是作为一个整体，人群的动向却是能够被预测与影响的，而这种预测和影响能够做到的仅仅是一定的或然率，而不可能做到绝对的证明或证伪。

这种情况下说唯心还是唯物是没有意义的，因为人虽然可以受到物质的限制和影响，但其心理活动就完全符合测不准原理，同一个人在不同时间面对同一种情况都有可能做出完全不同的反应来，你又如何能证明或证伪到底他的哪个反应才是他接下来面对同样的情况会采取的行为呢?

所以我们认识事物的规律这件事情本身是没有确定的方法的，大家的结论无非就是一个概率问题，就好像股票市场里找个从来不犯错的跟找个永远都做错的一样是不可能的。而我们能够作的就只有参考别人的思考方法来校正自己可能存在的偏差，或者加强自己的优势，而不是完全的照搬或者否定别人思考的方法，不知道听涛兄觉得如何。

公众心理的改变意味着供求关系在实际状况中的改变,即实际点在曲线上发生了位移.供求关系改变了,资本品的价格也就改变了.不得不说,你的东西硬伤太多,当然你的文字很好.

不外乎是分析各种经济活动和要素之间本质的必然的联系，而并非把经济学问题变成哲学问题。

因此，从哲学角度评论经济学，只是用哲学作为整体之观照和框架，谈的应该还是经济学，否则易成为玄论。

象唯心唯物，说的是世界之本原，那个永恒的不变的本原是精神还是物质？这种问题就太邪门了.....

首先要说由于经济学现在的体系过于庞大,所以所谓的低级错误其实是很容易犯的.另外,由于现存经济学一些基础上的缺陷,经常出现解释不了现实现象的问题.当然,不是所有的问题都不能用经济学来解释.如果是那样,经济学就被彻底抛弃了.另外,在网络上要有良好的宣传效果,更主要是迎合群众的心理,要有更好的通俗易懂的文字能力,这和学术文章的要求差距确实很大.

经济学有些概念还是有公认的看法的.如果不想承认这些概念,可以作出说明并解释原因.如果承认这些概念,请不要回避.

光老百姓的口袋.如果老百姓口袋里有十块钱,就要把十块钱全掏出来.如果只有一块钱,那就要想办法让老百姓负债九块来消费.至于这是不是会导致资本主义矛盾的总爆发?这是政府管的事吗?此乃天定,与人无关.

我看过陈经和小猪的PK，陈大很利害，不仅仅是通俗易懂的问题.....不过自动鹰兄又是另一种风格

我本意是希望自动鹰兄正儿八经的发贴进行讨论，看看陈大如何应对，呵呵，想看热闹。

光宣传不行，还是要言传身教，这样比较有可读性~

我无意为陈经代言。只说说我对他文章的理解。

1，现在的经济学很难验证结论。

2，无法验证的原因是很难找到“客观”的观察方法。

3，既然无法客观，索性从头开始检验基本定义。比如理性的人、M0, M1,etc.

4，在做完大规模的减法之后，补充一些符合常识的观察，比如没有一个精英团体“下很大的棋”，比如“政府和资本家一起把老百姓弄没钱”，比如“中国是一个低价体系”。这些东西有些是他不认为有必要证明的逻辑出发点，有些是依靠对社会观察得到的结论。

作为非经济专业人士、乃至非“民间经济学家”，我不关心基本概念，我只关心：

1，基本出发点是否合乎常识。

2，内在逻辑是否统一、连贯。

3，是否有新颖的视角。

至于他在哲学上的立场，我会觉得有趣但不认为是重点。真理这东西... 你不觉得当年全国人民为一个哲学问题在政治层面玩游戏很无聊？

就当陈经提出了一个hypothesis，无论对错，至少有智力上的锻炼作用。

历史的发展有其自身规律，很多是反复重复的，不以你或我的意志为转移。你说过这样的话，其实我自己也说过，总是忘，想起来就脸红。