主题：中国往何处去(续我看我们这个时代) -- 公羊
这个概念，我赞同，但是是否也是很复杂的，不知道你观察过么？我观察广东2000年后的情景，大约是占地后的农民比城里人富裕，北京则是城市拓展过程中占地农民比城市人富裕。不知道是不是普遍情况，还是特此一家。北京一般一家农户补不到1000万吧。主要看面积了。
另外，西方国家的土地制度一直就是较为集中的，因为是私有制，经过了几千年的洗牌。中国仅仅10年前，还是基本是平均土地。土地流转真的能在相对于西方和中国历史上的极端的时间内建立一个“合理”的土地集中么？其中不会发生变化么？呵呵，我对此很感兴趣。
而那些“剩余劳动力”呢？是不是有足够的岗位吸纳，或者有了一个思路进行接纳。不会变成新版“羊吃人”吧。
期待下篇。
http://www.xhclub.net/forum/viewthread.php?tid=29333&extra=&authorid=3238&page=43
粗看了下，他给出的意见居然是中央财政补贴农村？！！！中央财政一年的都补给农民，1个人能补几千呀。
另外，他的意见是提高农产品议价能力来提高农业收入？这个如果国内的农产品价格超过国际的太多，怕是要走私了吧，或者是走上日本那种道路？他是这个意思么？建立一个高保护的国内农业壁垒？
农业因为土地流转的剩余劳动力，原地财政投入建立城镇，增加就业？？这个，这个，中央财政有那么强悍么。我记得去年全年是6万多亿。就算1年再放6万亿国债也干不了这么多事情吧。
疑惑，疑惑，我觉得有点不靠谱。
我没有看到：
1、农村实现集约化后是否能够有财力和管理能力提高农业基础设置，看到最后也没有这个希望。
2、我没有看到农业集约化之后，剩余农民劳动力怎么才能有效的进入国内的内需建设中，平衡收入差距。
3、说了半天，没赚钱的，都是长期投入，那个商人干这个事情呀。
人们对文革的经验很复杂，难以统一在这样的旗帜下。
文革可以看成是用革命遗产进行的一次风险比较大的投资。从结果看，显然是失败了，并且损失惨重。包括许多个人、家庭的痛苦记忆。
不过投资失败不意味着整个方向错了。更合适的说法也许是从文革失败的地方出发。
新政期间，政府解决失业问题的主要方式（刺激经济鼓励企业增加雇员除外），是组织公共工程建设，比如公园运动场还有植树造林水土保护，还有著名的田纳西河流域综合治理（TVA）。
至于高速公路系统，主要是二战后艾森豪威尔时代，为了解决核战中城市人口快速疏散问题，通过州际高速公路计划完成的。
您的这些肺腑之言应该对着那个死不悔改的党内走资派的徒子徒孙们讲，
而不是对着你所说的左派派讲。
没有党内走资派这三十年的折腾工农大众，把工农搞成“弱势群体”，谁还会记得毛泽东是谁？
也不用您这么操心了。
如果不折腾仅仅用来对付所谓“左派”，那么这个不折腾就是虚伪，就是惨无人道。
党内走资派这三十年的折腾何日停过，结果到了反而劝别人不折腾，无非是两个意思
一个是只能他们折腾。
两个是他们觉得已经折腾的差不多了，不用再折腾了。
你自己这么赤裸裸的拉偏架一点感觉没有。
一个人偏执于自己的想法是对任何事实证据视而不见的，我也没指望说服谁，只能保证自己说话基于事实，对得起自己的良心。
要谈文革，我想总得读点书吧，最起码要想搞清楚历史过程宏观上要看《文革十年史》和《中国知青史》，微观上去读读回忆录，去听听亲历者的回忆。这都不难，毕竟离现在没多少年，即便我们的长辈也大都健在，还没糊涂。
虽然littles网友不喜欢那句话，但是我还要说：研究文革不能看年画。
非典,雪灾,地震居然成了美国阴谋,太离谱了,居然也有人相信,我是敬而远之.至于CAD,每个人的生活经历与心理体验都不同,万里风中虎不也为罗化生指为间谍吗?何必因人废言呢.
农村“就地城市化”是社会主义新农村建设的方向，是适合我国国情的城市化道路之一。它和大中小城市的发展并行不悖，是一个相互补充、相互促进的动态过程。我国应走城乡统筹、有利于农民就业和增加收入、资源节约、生态良好、人居和谐、与我国人口众多的国情相适应的新型城市化的路子。我国的城镇化战略应该是大中小城市、小城镇和农村“就地城市化”协调发展。“就地城市化”和社会主义新农村建设是一个问题的两个方面，应当统筹考虑，整体推进。
看来，有时候神也是人滴一种需求。至于奸商CAD，我损他，他损我是正常滴，倒不是因人废言。他说滴国家直接财政补贴那是王安石滴思路，热情有余，谋划不足，到头来只能劳民伤财。财政推动一下还是可以，关键在于如何使农业真正滴产业化、效益化。其实，老兄滴思路相当不错，从人上做文章才是王道。
农产品的集约化生产所引发的农民失业问题，目前的解决方式一是靠经营者个人的道德水平，二是靠所有制决定的分配方式。以安徽种植5000亩土地和5000亩林地的农民为例，他是出于个人的道德要求，将绝大多数的收入返还给失去土地的农民。这种方法在个别地区能够实行，不代表具有普遍推广的价值。这种方法的一个变化是，农民入股，成为分红的参与者，使农民的收入获得制度上的保障。虽然有人担心这种方法也许会造成农村普遍化的食利阶层，使得广大农民勤劳勇敢的特性丧失，但这还不是主要问题。其中的关键在于，如何保证这些农民入股的农产品生产企业长久地获得盈利。
在当今中国小农经济还占主导地位的情况下，集约化生产确实具有一定的市场竞争能力。但中央最近的农村工作会议并不是让国家队出招来为农民办企业，而是让农民自办，只是提供税收、贷款等方面的方便而已，如果这种方式获得普及，大多数农民将被排出利益圈外，因为中小企业难以做大做强而且容易倒闭，同行饱和后很可能出显掺假造假等难以管理的局面。
集约化的农产品生产还会使现在已经存在的某些令人担忧的问题更加严重。例如土地的持续再生能力问题。目前，在我国很多地区，即使是小农经济生产，也不得不大量使用化肥和农药，食品安全问题成为制约因素。集约化生产将使农药和化肥的使用更加普遍，化肥所导致的农产品质量变异和农药所造成的残留，将使未来农产品的成本加大，市场竞争能力降低。
最重要的是，在目前关系全球经济命脉的几大行业领域，如能源、金融、矿产、电讯等，中国对资金的进入尤其是外资的进入都保持了高度警惕，并高度关注产业安全问题，唯独农业，中国仍然保持着较大的开放态度，很多在该行业的并购对外资基本上没有任何门槛限制。而国内对农业相关产业的各类补贴以及财政扶助措施同样可以惠及进入这一领域的国际资本。
财政对农业给予有效补贴，是当今世界许多国家，尤其是发达国家和地区普遍采取的旨在保护和发展农业的一项重要政策。由于世界头号强国美国具有十分强大的农产品集约化生产能力，其农产品生产量远远超过本国的消费量，某种程度上说，美国的农产品生产早就不是小农经济，而是大规模的工业化生产，因此，美国往往要求世界各国的农产品贸易采用自由贸易的政策，开放进口，取消补贴，这就成为美国和发达国家之间农产品贸易摩擦的重要内容。美国的农产品不光与发达国家的农业产生摩擦，也同样严重威胁发展中国家的社会经济。由于发展中国家的国民经济中农业占有比发达国家更大的比重，因此，外国农产品的冲击威胁更大。美国廉价农产品目前已经对中国的小农经济造成了巨大的冲击，如果中国不对农业进行补贴,这种冲击和摩擦将会继续扩大。
但其他滴特别是基础设施，还需要多渠道融资，不然滴话就谈不上可持续发展。同时，财政并不是想象中滴那么宽裕，不然地话，总理也不能强调目前只能保障不到10%滴农村医疗福利带鱼。可以考虑一些政策措施，主要是鼓励农民在农村自主创业，这样才能带动农村发展。