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主题:对中国人均水平忧虑的回复 -- songcla

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家园 对中国人均水平忧虑的回复

如果像现在流行的西方理论,人均生活水平主要取决于人均资源消耗量的话,在大规模技术革命之前,地球的资源不可能支持中国人均生活水平达到美国现有的标准。

我们必须走一条和谐的发展道路,和自然和谐,和世界其他民族和谐。西方的路我们复制不了,即便我们想。

美国目前年消耗的资源总量占当年全球消耗掉的资源总量的多少?你考虑过吗?他那人口才是中国一个零头,就你中国人许吃饭,别人吃什么?

网友的问题非常好,能耗是人均生活水平根本性的制约。所以即使中国人自己都有怀疑中国的人均是否能够赶上西方。

我的看法是

其一 美国人口是中国的1/4少一点,但是据我的观察美国的很多能源消费是不必要的浪费,例如毫无节制的低效率的使用空调和照明,过度的郊区化导致长途驾驶。这些于生活水平并无必要联系。一般认为西欧日本和美国的生活水平相近,但是它们的人均能耗就只有美国的一半。假设中国做到和西欧同样人均,总能耗只用超过美国一倍,现在中国总能耗是已经接近美国的,而且是有很多低效的设备,能源主要使用自产的煤矿,通过扩大原油的进口和其它能源的开发,例如水电,风能,核能,总能耗超过美一倍是完全可行的。

其二

如果实在地球的总能耗无法提高,根据西方自己号称的自由市场原则和人人平等原则,能耗的分配必将从新调整。谁能够有实力购买谁用,而不是什么先来后到原则。

你讲的是总能耗,而不是总的消费能耗。

因为很多产品不是在美国本土生产的,生产和原料的消耗就不会出现在美国的能耗和资源消耗里。你要为美国加上他消耗的产品所用的能耗,也要为中国减去为出口生产而用掉的能耗。这样才是真的中美能耗之比。

这个概念是对的。但是,生产能力最终决定消费能力。任何新兴工业化国家必然走过一个先积累再消费的道路。美国一战前的大量的债权正是说明当时美国的生产远大于它的消费,而欧洲国家当时才是财富的最终消费者。

能源只是一部分。其他的自然资源的人均消费量,美国也是惊人。

很多资源是可循环的,全球化的今天并不是很大问题,资源性国家的储量其实足以支撑。中国的钢产量就说明问题,其远远超过其它工业化国家的总和,历史上也是前无古人。

美国的纸张消耗惊人,但是科学的发展电子墨水可以取代传统在印刷物。

家园 需要数据

你讲的是总能耗,而不是总的消费能耗。

因为很多产品不是在美国本土生产的,生产和原料的消耗就不会出现在美国的能耗和资源消耗里。你要为美国加上他消耗的产品所用的能耗,也要为中国减去为出口生产而用掉的能耗。这样才是真的中美能耗之比。

例如,一个美国人今天开车用了15升汽油,为家庭电器用了100度电。这是账面上的能耗。但是,这个汽车中80%零部件在中国和印度生产,中国和印度生产这些零部件的能源也要算在他身上。他的衬衫,鞋子,看得电视,用的剪草机,都要这样算。这才是他的总能源消耗。

而且,能耗只是一方面。你还要看粮食,矿产,等等。

总之,在全球化的时代里,比较资源消耗不是件容易的事。你的基础数据可能有问题。

家园 消费能力最终还是由生产能力决定的

老美现在只消费,不生产,也是由于历史上它的生产能力强决定的,

中国现在消费的不够,和大多数工业化国家走过的路是一致的。

没有足够生产超额消费最终会导致信用降低。

家园 老美飞机产能过剩,中国鞋子产能过剩

消费能力的确由生产能力决定,那么谁的消费能力强?

要说商品交换,你用鞋子去换飞机会有什么优势?不要说别人剥削你,不平等交易,用鞋子去换飞机,本身就是见人矮三分。

美国早些年比欧洲穷,但是最后莱特兄弟爱迪生的发明超过了欧洲,靠自己把欧洲人给比下去了。中国人有志气搞出新鲜玩意吗?现在看到的是一片“买”声,买不到就骂,有用吗?

太祖说过:落后就要挨打。

家园 说到底就是要产业升级嘛

我在《经济学读书心得》里早就解释过了。在这里要强调的只是,如果中国的科学技术水平跟美国相当,那么中国人的生活水平就完全应该和美国相当,没理由让别国勤俭节约省下来保证对美国的供给。

家园 如果替换一个词

没理由让别国勤俭节约省下来保证对美国的供给。
没理由让别国勤俭节约省下来保证对 中国的供给,您咋看?

甭管是哪国人,都是人都得吃饭,如果你认为“美国没理由让别国勤俭节约省下来保证对美国的供给”,那我们又怎能期望“别国勤俭节约省下来保证对我国的供给”呢?

家园 就是按照市场原则平等竞争嘛

王侯将相,宁有种乎。没理由美国人一定要保持现在这么高的消耗水平,以后中国上去了,也没理由能永远保持,你追我赶是常态。

家园 追什么赶什么?

我没记差的话,好像美国一年消耗掉的资源约占全球总量的四分之一左右。中国现有13亿还多的人口,让中国人的生活水平和美国人持平的话,那要用掉多少?剩下那近四十亿人口还有多少资源可用啊?

美国人享用了如此之多,真的就是他们生产了那么多吗?我就是怀疑(真心话是我觉得老美也就是仗着拳头大罢了)。 打算我的怀疑是真的,那我们掀桌子另定规矩我是赞同的,但是赶下台一个,换成我们上去还是那么干的话,岂不是以暴易暴?和那些因为有“南京大屠杀”就叫嚣要来个“东京大屠杀”的有啥分别?

家园 生活水平持平是在总额限制下的持平

比如总共有10个苹果,美国占了4个,中国只有1个。后来中国的科技水平跟美国相当了,就重新分配一下,美国拿1个,中国拿4个。怎么老有人以为美国的资源占用量是天经地义不可改变的呢?这些人完全没有经济学的概念啊。


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家园 您那拥护者可没像你这样说清楚,比比看

总体来看,人均生活水平超过美国是完全可能的。
生活水平持平是在总额限制下的持平
您看,就算有误解也怨不得我们不是? 您哪,还得好好说说那美帝得降到啥水平?能不能和我们对生活水平的期望值大体相当?反正人都是有点贪的,都奔着吃好的不要孬的。

家园 理解了就好

谢谢让我知道了文章要怎么写才能让别人看明白。

您哪,还得好好说说那美帝得降到啥水平?能不能和我们对生活水平的期望值大体相当?反正人都是有点贪的,都奔着吃好的不要孬的。

这恐怕没人能预测出来,因为科技是不断在进步的,30年前大概没人能想象到现在人是怎么生活的。无论如何,贪心也是社会进步的动力之一。你如果有兴趣,不妨研究研究这个问题,无论是科幻作家还是未来学家都好。

家园 都还没发财就在愁钱多了怎么花?

有潜力

家园 美国人全世界打仗不是白打的。

每个国家都有争取生存空间的天然权力,中国人不可能永远都是下人的命,想和老爷过得一样好,当然先得脑袋有想法,人要有能力。现在虽然块头还没那么大,但看上去骨架还算长得魁梧。但如过去了势,那就不一样了。再大块头,也是个阉人。

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