主题：【原创】为史迪威说句公道话 -- 喇叭

虽然英国人也扯了后腿。

最可气的最后便宜了麦克阿瑟，就这么一个弃军逃亡的败军之将。

如果英国人四一年底守缅甸的话.在印度的部队可以派过去,守她是一定守住的.为什么迫于美国压力中国军队到缅甸它马上就撤了?

这答案很清楚的.四四年反攻的时候为什么不让中国军队直接包了就算了?也一样,出海口一定不能给中国,这就是他们的战略.

中国的处境最尴尬,英国人要求中国答应他们的要求,也就是中国的军队归它管,美国人的想法是中国人去守太平洋的岛.

不过到最后英国人还是不让路.原因就是英国根本不想中国人可以有出路.

美国人也不是什么好鸟.美国的做法是中国的军队归他们指挥,服从于他们的战略.当时在太平洋美国的目标是日本.所以他来中国的军队去为他打.

至于中国国内.美国人就采取了另一个战略.就是不能让日本人全部占领中国.而且中国必须归他民主.

在四一年,中国和苏联德国的关系是那么的微妙!

其实在四零年的百团大战的战略意义就是反击国际缓靖主义,当时的英法法对中国的无理要求.而做为中国人,极不愿意承认这些.

总想着当时中国对外关系上英美对华不错,八年抗战是美国人打赢的!(精英们这样说!)但在国内或者台湾极少人愿意提起早期抗战是苏联给了我们最直接的援助,也得到中共对团结和国民政府的支持才有撑下去的勇气和决心.

其实抗战中中共还是清醒复负责的,蒋介石在三八年受到党内军内等各种压力的时候他得到了苏联和延安的支持.而这时候的英美法等国正支持日本对华作战.到三九年的时候,德国对欧洲作战后美国对华态度才有所松动.

而苏联在一九四二年还有部分物资通过新疆输送到中国.

今天,精英们说的美国救了我们,但是这样吗?

看一下远征军,我们得到了什么?除了钱和命是我们出的外.四三年中国政府通过骗的手段,说你装备我十个师我全部打到缅甸归你指挥这样才骗取了一些武器.

当然,在四四年低的时候美国人开始有多一点的东西给我们了.而这时候他们正策划在中国本土和日本决

战.而且也不多的东西.

为什么远征军的事情,台湾方面也很少提起.连参加过的很多人都不愿意提起.真的!怎么说?

其实中国在远征军除了十万左右的同胞尸体外我们什么也没得到.而且为远征军中国所付出的可以说的和不可以说的代价太深重了.

在重庆商量是否要派远征军的时候周恩来对蒋介石提出抗议(听说的)意思就是我们应该集中力量于本土.比去缅甸或者印度支那好.因为就算我们有出海口我们也买不回物资.(时间是四一年中)

不过,中国的空军一转眼就成了美国陆军第十四航空队.我们十万故孤魂异域魂断的时候国内同样不断地因为没有物资而打不起仗.

我从不否定黄俄说的蒋介石无能,也不否定精英们说的中国人太垃圾不应该有国.

但那就是我们血淋淋的八年抗战.我们饱受欺凌的半个世纪.

其实不知道抗战就无法理解后来的出兵朝鲜.那个时候我们有一万个理由不出兵.但我们再也不能象一九四九年前一样任人欺凌.这就是最基本的一个民心士气.

八年抗战,之所以那么悲惨,原因是什么?不团结是最重要的伤害.连中共都明白的这些道理,所以中共在八年抗战中团结了一切可以团结的力量.重庆政府里.那些派系政治,各地军阀的相互作用是抗战中最大的损失.而不管这些事情算到谁头上.这是事实,我们无法回避的.而今天的人们,两个口径,一是蒋介石是万恶的!抗战是他们从江西到新疆打赢的,一个是国军用血来赢得的.而这两个声音我不管谁对错.首先就不能全面地说明八年抗战.这就是我们的悲哀!

他就一野鸡将军，没有光头捧他，早被陆军部开除现役了，他当然要把光头这个粗腿抱好。

前几年通过朋友认识了一个美国退伍军人。他六十年代曾从印度偷偷潜入中国西藏收集情报，以上尉军衔退伍。

他曾经跟我聊起过史迪威。以他的观点，史迪威当时对中国的看法是非常正确的。史说当时的中国只有共产党是真心抗日，要求美国直接支援中共的抗日，而不通过老蒋。但由于史的脾气很坏，不讨人喜欢，在国会作证时没有被接受和采纳。

这位退伍军人认为，如果史迪威成功地说服了美国政府和国会，从抗战时就和中共拉上关系，就不至于在国共内战时选错边而全面失去中国大陆，也就不会有后来在朝鲜和中共的血战。中美两国之间的关系也就不会这么磕磕绊绊了。

对蒋没有手腕糊弄，对联合参谋部没有手腕要更多的东西……

史作为一个陆军军官，在成长的道路上就没海军军官那种大局观和手腕，加上他本人的个性【美军自己管他叫醋乔】，实在是非常遗憾的一件事……

理想状态下的盟军援助军官，应该有足够的手腕推动蒋更具有行动性，从米国要来更多的物资，对土著军队进行更好的训练，还要不能挫伤土著酋长【我是说花生米】的自尊心，这种任务，对任何高人来说都是很艰难的挑战，偏偏选了史迪威……

叹气……

在战研，讨论过一次史、蒋、毛以及中米当时的处境……

http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?BoardID=105&id=4887&replyID=29939&star=2&skin=

引一点别人的发言：

想想美国人在伊拉克碰到的局面吧，史迪威-白修德-塔奇曼模式是美国人常犯的毛病，把问题想得太简单，出了问题就指责自己的合作方面腐败无能

史迪威问题长期以来诸多看法纠缠不清，比如另外一个偶尔来这里逛的desaix同志就对史迪威套用戈登模版，基本属于国府的观点，塔奇曼更多是丢失中国那个前后的美国主流观点，至于大陆的观点基本是含糊不清倾向于塔奇曼这边。而即使美国国内，随着时间流逝，追究丢失责任的情绪散去从政治研究变成历史研究，现在越来越多的汉学家也倾向于原来的白修德-塔奇曼模式是有重大缺陷的

我一开始看塔奇曼的书也是属于她这个体系的，但是后来基本转成黄仁宇这边，醋乔和花生米的问题，不从现代化和转型的角度是看不清楚的

你说共产党证明了黄仁宇错了，天啦，你是怎么看书的，黄说的就是蒋介石是做不了毛泽东的哦，就像基马尔不是列宁，塔拉巴尼既不是萨达姆也不是甘地一样

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简要综述如下：

1. 史迪威的声音不够响，也没有能获得有力的支持者，一直都争取不到多到能足以（哪怕是尝试）实施他的牛皮的物资；说到底这个是他遇到的核心问题，把事情怪罪到蒋身上无济于事。

2. 雅尔塔出卖之类的别看太严重，斯大林之所以伸手捞东北，不是因为任何协议或者惨败，凡是英美没占着的地方，只要够得着他都要抓住，这是斯大林的风格。

3. 之所以说史迪威应该如何，而不是蒋应该如何，是因为我们期待的是有可能把事情干好的人去实现这种可能性，不能指望完全没戏的事：

A.史迪威了解中国，所以有机会干得更好，而蒋完全不了解西方；

B.史迪威知道何为战略战术，蒋只是个刷马的大头兵完全不晓得什么是战略，所以是史迪威要说服蒋信任他而不是史迪威等待蒋的英明领导；

C.条件不如史迪威的德国顾问们曾确实获得了蒋的极大信任，而且也确实干得比史迪威好。

4. 史迪威就算拿着同样多的租借物资去延安，结果只会比跟蒋打交道更糟糕。

“四四年反攻的时候为什么不让中国军队直接包了”？只怕打到48年都打不到仰光

好意思么

蒋的合作者是美国总统，换句话说，史与蒋的关系不是对等的。从史迪威担当的职务上也可以看出，史是没有决策权的。

说到底，他只是美方的一个执行者，没有任何义务为中国争取更多美方的投资。你把史的地位看得太高了，这样才导出一系列很不应该出现的结论。

美国在太平洋战场上的投入众所周知是有限的，连麦帅那样的“政治家”都无法从国会那里争取到更多的物资更何况像史迪威这样没有政治野心的军人？

以他的地位，他不仅仅不会为中国争取更多的物资。相反，在一个军人的立场上，他很清楚的一点是，给蒋提供物资就是在浪费美国宝贵的军事资源。从他的职责上讲，他不应该把中国士兵的生命当回事，而应该更看重美国军援有没有被浪费。

作为美国对华军援的负责人，作为中国士兵的统帅，他无愧于他的中国部下，无愧于他的美国上级，这就够了。你还指望什么呢？

好脾气。假使他的工作需要这两样东西的话，那他就不会成为将军了。如果史懂政治，他就不会费口舌来说服国会给中共提供援助；也不会与蒋闹翻。

史被派到中国来，主要任务是负责美国对华军援。之后他负责指挥了缅甸的战役。这些工作注重了他与花生米的关系早晚是要破裂的。就像之前我说的。他只是一个 PM ，而罗斯福才是他的 CEO ，他的工作决定了他只要对美国负责。而花生米是他完成工作的对立面之一。

他为中国所做的事情不是他义务，从罗斯福的角度上评价，他这样是狗拿耗子。作为中国人，这是苛求。

这个没错，但怎么做才能符合美国在华利益？是耍性子和所有盟友以及潜在的盟友闹翻，搞砸事情么？

反过来讲，如果史迪威能够有政治手腕类似老麦，他可以用米国物资和训练的更好更多的中国军队来击败更多的日军，减轻太平洋上美军的损失……

归根结底，史在当时是有能力有眼光有物资来执行这些的，结果被他的“醋”性子搞砸了……

希望你看看我们战研的相关讨论，了解一下从大历史角度看这个问题……

物资在中国战场和东南亚战场。

把物资给麦帅是浪费时间，把物资给花生米是资敌。

如果美国武装训练的中国军队作战出色，能够完成在美军后勤和空中支援下消灭日军的作战任务，一方面日军就抽调不出那么多部队和装备去太平洋，另一方面美国也不会在雅尔塔做出那么大的让步，这个对于美国在整个东亚的利益是完全不同的结果……

什么是美国利益，你看到的都是中国的利益好不好？就算花生米是扶得起的阿斗，把中国扶起来像法国一样跟美国作对吗？

美国的最大利益是像史迪威所说，抛弃意识形态上的分歧和帝国主义意识。支持中共，有限维护美国在华利益。花生米是美国的一条看门狗，但是，花生米是条哈巴狗，不能指望。但史的这个想法是政治不正确，没法摆上桌面。

美国扶持土著失败，直接导致后来雅尔塔向苏联在东亚的扩张妥协，如此重大的影响战后30年的东亚格局的事情，怎么不是严重影响了美国在东亚的利益……

你以为的那些事情，战研已经早就说过了……

链接在此：

http://bbs.warstudy.com/bbs/dvbbs/dispbbs.asp?boardID=105&ID=4887&star=1

史迪威有能力有见识了解中国，能够完成的东西被他自己的“醋”性子搞砸了……

另外，以美军计划中的利用中国大陆集结展开登陆日本本土的军队这个战略目标来看，不扶持糊弄好最大的当地土著集团，而扶持其他集团是更花费资源的事情