主题：【文摘】李鸿章的“经验介绍”和俄大臣的“啥事没有” -- 西河伯

驻外使馆虽说也算中国领土，但只是法理上的，两国绝交就不是中国领土了。台湾不一样，无论如何都是中国的。

平时做事是你们，有好处也是你们的，事不济了就将责任推到上面，这不对吧？不是说上面没责任，但你一推六二五，有点不负责吧？

西方对李大人的评价是有点好，但我们也要看看是为了什么。要是我的竞争对手公司里有一人见天给老板出馊主意，时不时给我送钱，我叫他东方杰克·韦尔奇，东方凯撒都可以，对这些宝贝，简直让人爱死了，我肯定尊敬他，他就是我的衣食父母。

就这么多了，不想说了，打字累。仔细体会，再不你叫版主封了我。

优势哪里明显了,你给说说?

谁推给上面了?你指的上面是谁?

再问一次,谁是公?

谁否定一切,你有啥证据?

谁只看文摘,你怎么知道我只看文摘?你让我看什么书?推荐几本.

一、李鸿章无论如何，只是清王朝的官员（旧称走狗），他签定卖国条约，只是代表清王朝而已，算不得个人操守的问题。至于积累家财，我以为在专制社会制度下，这是官员必须要走的一条路。因为有钱才能打通关节，至于打通关节是为个人谋更多的钱，还是为了政治抱复，这要看其行为——不过在专制社会，二者恐怕没有明界限。我不知道凭什么共和国的缔造者就不能拿来和李比较，就因为感情上接受不了？

二、正如前面所言，李鸿章只是大清走卒，这国岂是他卖的了的？就象你是公司老总，你下面的科长可能签个卖公司合同，然后让你来执行吗？

三、如果左宗棠在甲午战争时还活着，而且能够打出个不一样的甲午战争或是在战败的条件下签出个不丧权辱国的《马关条约》，则我就承认他比李鸿章水平高。从二人的经历来看，左宗棠只是不象李鸿章那么倒霉，老要代人受过而已。论对国家近代化的贡献，左远不及李。看看二人在洋务运动中干的事就知道了。

四、你对慈禧的评价我不太认同。一个国家领导人的言行是不可以用常人的标准来评价的。“量中华之物力结与国之欢心”难道就一定不如“量中华之物力挨与国之拳脚”吗？即使兄台那时成为大清的NO1，你就有本事摆平列强吗？我相信有你勇气率全国上下战死沙场，但战争不光是勇气，民族的兴衰也不是一句“拼死拉倒”就能解决的。另外关于修园一事，国防大学金一南教授已于数年前在其《军人生来为战胜》一书的首文中列举历史资料证明，慈禧一是没有用那么多海军的银子，二是慈禧给海军的银子其实并不比日本海军少，所以你叫人家“老婊子”的时候，还是多想想吧。骂人连我儿子都会，可是骂的有道理，却不容易呀。

我不是研究李鸿章的专家，所以学术专著读的并不多，不过兄台若不嫌弃，是谨推荐以下几本：

《文武北洋》、《外国人眼中的李鸿章》、《军人生来为战胜》、《1901，一个帝国的背影》、《近代中国海军史料》。

承让了。

两国绝交使馆就不算领土了，主权放弃台湾也就不是中国的了。双重逻辑是要不得的。

做事的是李鸿章们，好处可不只是李鸿章的吧？大清国没有好处么？你当老板的是软蛋，怪我当职员的腰杆不硬，太理直气壮了吧？

对手的好评，既可以是对汉奸的，也可以是因为惺惺相惜，到底是什么，恐怕还要看事实，而不是主观臆断。

嫌打字累，就去A4U玩去，用不着你打什么字。就你那点话，三分钟不会就体会的犯恶心。我可不封你，留着你当个典型，和1000块配配对也不错呀。

行

说到我的水平，大家可以拿我与他在本主题贴里的讨论请教任何一个中立的中文或历史学者，看看是谁对

当然了，还可以搜搜我的贴子

两国绝交了，大使馆自然要撤去，还能算法理上的领土？搞洋务得好处最多的可是李鸿章，你要数据，没有，但你可以查查李鸿章在各处的房产与其亲友的发迹过程。身为国家重臣

长期参预国家大事，在其任内国家丧权辱国，责任是推不掉的，自己查查史料，一说要与日本开战，看看谁先下软蛋

对手的评价当然有可能是你说的那样喽，只是我们看看李大人与洋人交锋的历史，什么时候让洋人吃过亏 什么时候让洋人没得过手 惺惺相惜说的是两人互相尊重爱惜对方的某方面能力或经历，李鸿章有什么让洋人尊重爱惜的 恐怕只有一点，就是不断误国卖国仍然官运亨通，李大人拥有这样的好上级不是每个人都能享有的“福气”。

居然问在建设近代工业之初中国之与日本优势，你国家大这么多，人口多这么多，资源丰富这么多，这不是优势

说简单些，买枪炮机器的钱也要多得多

我实在不想多说什么了

再说版主又要封我了，凡是我造出了小右们吃亏的贴子，版主都要找我麻烦。

你说你的事实,不要顾左右而言他.

讨论贴子，是非自然有公断，我事多，没时间陪人玩儿了

了，请个学历史或中文的中立人士来看看我们讨论过程，是非自然清楚了

把一千块和你配对是我的不对，那是对一千块的极大污辱，我道歉。

我觉得我和你没什么共同语言，就这么的吧，恕我懒得奉陪了。

我说的看史书可不是光看小学历史课本