西西河

主题:【原创】 杨迪笔下的邓华上将 (之五)邓韩之争 -- 史文恭

共:💬127 🌺335
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页
家园 您的说法很有道理。。不过这场吵架的三个当事人都西去了。

唉,无法索证。不过,俺通观杨迪的全书,却觉得这个吵架的大意应该是可信的,后面邓韩还吵了一次。。再加上其他的细节,汇总起来,整个故事是完整的。

俺会把自己的分析慢慢写上,请您查阅。。

家园 俺指的的是吵架的用词不是具体内容。

  主要是后面部分,犹其是邓华的话不象个握有重兵的司令的话。

  至于韩的话:“我只服从正确的指挥!”可以说是不可能的,TG最重要的是“一切行动听指挥”,靠这个才得到胜利。在下命令前你可以有不同意见甚至公开反对,但命令一下你理解要执行不理解也要执行,没有二话的。邓华作为上级也不可能问下级“你到底服不服从我的指挥?”。军队里不听命令是可以军法从事的。

  只有小孩吵架才会说“我就不听你的”。

家园 韩上将这样不服从不是第一次了。。

当年在东北战场,他是4纵队副司令,同样不同意3纵队司令曾克林的战役决策,两人的争论打到肖劲光,陈云那儿,----而陈肖不仅支持了副司令韩先楚,还指定副司令韩先楚统一指挥3纵,4纵。

家园 【原创】杨迪笔下的邓华上将 (之六)邓韩之争续

关于这一次邓韩吵架,先说一下结果------两人分别之后,各自分别向林总发报陈述意见,四野首长当然肯定了邓华的决定,于是,按照邓华的命令,两个军分别于3月26日前后各派一个加强团渡海并取得成功。

所以,邓华上将无疑赢了这一架。-----但这一次吵架并不算得上一个真正的意气之争,根据当时国民党兵力集中围攻琼崖纵队的情况,如果当时真的派韩先楚上将的40军六个团渡海,很有可能可以在海岸立住脚并扩大登陆场,并会和后续部队解放海南的。------虽然,从另一个角度看,邓华上将的决定显然更稳妥,因为在之后的4月16日,两个军分别在不同登陆点的登陆起到了分离敌军兵力的作用,同样取得非常理想的结果。(敌我伤亡比率不到10%)----而邓韩之间的最大区别就在于,如何发挥本来是主力的43军在此役的作用。----这一点,邓华的理由是无可置疑的,不仅作为十五军团的司令,也是作为这场战役的总指挥,他的决定显然要比韩先楚更全面一些。-----而说到这儿,也可以看到另一点,那就是韩先楚在这次战役里显然并不认为他是邓华的下级。----虽然,即使后来在志愿军里,韩上将依然要低邓上将一头。-----但韩上将的不服应该是有原因的,当时四野的四个兵团,十二兵团司令肖劲光大将,十三兵团司令原来是程子华(但莫名其妙地被调去做山西省委书记,想一想和程司令在红军时期同级的徐海东军长虽然解放战争时期一直养病,但还是授了大将军衔,就知道程子华司令被这样调出军界是多么蹊跷了。),后来换成黄永胜上将,十四兵团司令是刘亚楼上将,十五兵团就是邓华上将。-----可以清楚地看到,清一色的林总红一方面军旧部啊,----正是这个潜规则,出身红二十五军的韩先楚上将对此恐怕未必心服,而且他的确在解放战争的东北战场打出了好几个非常精彩,令人叹服的胜仗,如果仅仅以战绩论英雄,韩上将的职务不应该是如此的。----事实上,韩上将在东北一直做了20个月的纵队副司令啊。------正是这个潜在的原因,所以韩上将毫无顾忌地提出由他的40军包办海南战役。-----但,必须指出的是,韩上将的建议首先是建立在军事正确的基础之上的。

在3月26日两个加强团成功偷渡之后,下一步的计划明显的就是大军最后一击了。而这个出兵的日期,必须考虑水文和风向等自然条件。所以实际上,并没有太多的选择。同时,对于早早具备了渡海能力的40军而言,韩先楚并不因为上一次吵架输了,就气馁,相反,他多次给上级发电报,催促早日发兵渡海。----从这个意义上说,韩先楚上将的确加快了解放海南的进程,----虽然,他的贡献并不是决定意义的。

据张正隆的书讲,“据说”韩上将在4月7日给上级发了一封电报,该电报对海南战役得以实行,有至关重要的作用。----而按照杨迪的回忆录,邓华在4月8日,致电四野首长并中央军委,建议:“组织6到7个团兵力,争取于谷雨前后,在花场和临高北部强行登陆。”,4月9日,四野首长回电,同意邓华意见。于是4月10日开作战会议,邓华召集40军,43军军政主官,敲定4月16日渡海登陆。---------而这个看似很顺的过程后面,实际上有一个潜在的因素,那就是43军的船只准备问题。很自然地,作为15兵团司令,邓华当然希望43军同意可以派更多的部队登陆海南,但很遗憾,因为43军的一部分船只甚至是从珠江三角洲征集的,而我们看看地图就知道,把这些帆船从珠江三角洲开到雷州半岛南端就已经是一道漫长的路途。------在4月10日的作战会议上,李作鹏很遗憾地表示,如果4月20日前渡海,他们只能出两个团的兵力,但如能延后两天,则他们也可以出六个团的兵力。----但因为潮汐,海流和风向的限制,邓华不能给他们这不多的几天时间,于是,前两次偷渡都是以40军对等兵力出发的43军,这一次终于落后了。

但纵然如此,并不能认为能够在4月16日渡海是韩先楚催促的功劳,甚至避免了6月25日朝鲜战争爆发,使得海南岛成为第二个台湾,因为我们必须记住,在第二次偷渡时,邓华和李作鹏把43军的主力师老红军师长和政委都派出去了。他们不可能坐等时机流逝而把这些部队作为礼物送给薛岳。-----换句话说,邓华同样急切地要早点登陆海南,和韩先楚不同的是,他希望能给李作鹏的43军多一点准备时间以便于他能派多一点兵力登陆,但可惜的是,由于多方面原因,未能如愿。-----而这,就是邓华和韩先楚关于登陆之争的要害所在。---既然,这个争论并没有影响战役的结局,似乎我们也就不用过于纠缠吧。----杨迪在他的回忆录里就强调,由于邓华和韩先楚是从他们不同的地位(十五兵团司令和40军军长)的角度看问题的,因此可以说这两位都对。

好了,交待完邓韩第一次吵架,再说说他们俩在海南战役里的第二次吵架,结合两次吵架,可以让我们对邓韩之间的小心结看的更清楚一些。

1950年5月10日,于海口市举行琼崖纵队入城式,下午参战部队团以上干部开庆祝大会并在海南最大的酒家开会餐。晚9点,邓华上将回到司令部,还兴味盎然地告诉杨迪,明天他要和韩上将会面。“谈一个问题”。

原来按照中央军委命令,40军将北上会合38,39军组成军委机动兵团,因此,邓华有一个想法,该日琼崖纵队入城式时,冯白驹向他抱怨,说琼崖纵队的武器太烂,是否四野部队可以支援一点,-----邓华的想法就是,动员40军把海南战役的缴获武器留给琼崖纵队,这样,一则支援了冯白驹,二则,40军可以轻装北上,少一些负担,三则,到了新驻地还可以向军委报领新装备。所以可谓一举三得。------------但杨迪却认为,韩司令恐怕不一定答应的那么痛快。对此,邓华不以为然,并去洗澡睡觉了。----而杨迪却还要忙一件事,上一次韩先楚来和邓华会面吵架时,杨迪本来特地给韩上将准备了一盘海南名菜“白斩鸡”,但后来韩邓吵翻了,于是白斩鸡就被邓华和杨迪吃了,韩先楚没留下吃饭。这一次,杨迪特地从饭店叫了四样好菜,准备弥补一下上次两位司令吵架的不愉快。----但不知道他可否能够如愿呢?

唉,抄书太累,俺就不卖关子了,第二天韩上将到来,邓上将说明来意后,韩上将说,琼崖纵队的装备的确落后,要40军把缴获的装备给冯白驹,他也同意,但为了公平,必须40军和43军一人一半,都把自己海南战役的缴获拿出来。---邓华说,你要公平是对的,但43军现在留守海南,还需要他们的缴获,你们去河南,自然有新装备可领,何不做个顺水人情呢?----韩先楚说,我们要把缴获放到荣誉室里陈列。邓华说,荣誉室里也不需要那么多啊,韩先楚又说,那海口市国民党留下的仓库里应该还有库存吧,把那些给琼崖纵队,俺也不顶43军了,邓华说,仓库都空了,要不也不用麻烦你了。韩先楚又说,下面师长,团长的工作不好做啊。邓华说,俺说了这么多话了,你还要推托,那俺就下命令吧,命令40军在离开海南时,除了必要地留极少给荣誉室外,其余所有缴获装备,必须留下。结果韩先楚站起身说:“命令我执行,但40军造成的影响我不负责。”---总算,韩先楚还能执行邓华的命令,于是邓也就往下给韩留台阶,两人打着圆场把有些紧绷的气氛缓和了下来,杨迪马上找机会说,韩司令,留下吃饭吧,俺们给定了四个菜,韩还要推托,但和杨迪开了几个玩笑后,就从了。这样,邓韩之争的第二回合,同样是邓占了上风。不过这一次,两人总算没撕破脸啊。

说到这儿,也可见当时军队的管理难度了。当然,对于韩上将而言,这一次,他算是吃了一点暗亏,因为照理,虽然军事上,他40军的确归十五兵团指挥,但后勤上,他本应该有自主权的。然而邓华就是强行命令,(当然,邓华的命令同样首先是正确和合理的。)他也终于没办法。只好执行了。--------说到这儿,俺觉得邓华上将的这个决定或许只是一个单纯的公事公办的决定,或许是否也有借机小小地出一口气的顽皮呢?

注:上面的行文说明韩邓的吵架都是抄杨迪回忆录的大意,喜欢研究这段历史的同学请务必查对原文啊。。

关键词(Tags): #杨迪笔下的邓华

本帖一共被 4 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 俺从来不抢沙发,只是沙发自己跑来垫到俺的屁屁下面……
家园 怎么大家好像都懒得坐沙发了?
家园 对曾克林有意见的不是一个

他在抢占东北过程中在武器检收和军队扩编上的过度夸大让很多关内来的部队吃了很大苦头,对他怨气很深,他个人的能力也一般。

家园 他这是不同意,不是不服从。

  各指挥员之间有不同意见是很正常的,争论打到上级去也很正常,但这都在下命令之前,下了命令下级就不能不服从。

韩先楚说:“我只服从正确的指挥!”
言外之意就是不服从不正确的指挥,但这个正确与否由谁来认定?如果上级认为指挥是正确的而还是与韩的意见不同又怎么办?

  “一切行动听指挥”是TG三大纪律头一条,可见TG对听不听指挥的重视程度。下级有不同意见可以争论,也可以反映到更上一级去仲裁,争取更上一级改变命令,某些时候甚至还可以暂不执行继续反映上级不了解的情况,象李作鹏在胡家窝棚所为,但借口命令不正确而拒不服从是绝对不允许的。李作鹏在胡家窝棚时如果林彪不改变命令要他继续按原命令执行,他也不得不从。

家园 【讨论】史MM翻案成风

我发现史MM写作的特点就是:两头讨好。翻来翻去,八面玲珑,最后的结果往往是:猪八戒照镜子,

庐山会议,彭粗暴,毛不得以,无人有错,空留遗憾;海南之战,韩抢功心切,邓谨慎稳妥,都对,因为无论如何海南都会在朝鲜战争爆发前结束。

MM呀,我有个忠告:党史军史回忆,一个共同的特点就是死人说不过活人。谁都想青史留芳,多少都会粉饰一下自己或者当年的首长和战友的疏忽和过错,拔高一下自己或者当年的首长和战友的成就和风光。你的写作往往过多的关注人物的心理细节,反而忽略了宏观的决策背景。

1950年2月1日,广东军区在广州开会,由叶剑英(军区司令),邓华(十五兵团司令),洪学智,韩先楚,40军和43军主官以及琼崖纵队参谋长符振中参加。确定了小部队分批偷渡的方针。但在渡海工具上,决定以按照毛泽东1月10日电报精神,改装机帆船为主,同时积极购买登陆艇,并将战役发起时间推至6月份。

1950年3月5日,40军一个营第一次偷渡成功。3月10日,43军一个加强营偷渡登陆成功。

于是,按照邓华的命令,两个军分别于3月26日前后各派一个加强团渡海并取得成功。

4月10日开作战会议,邓华召集40军,43军军政主官,敲定4月16日渡海登陆。

1950年5月10日,于海口市举行琼崖纵队入城式

拿你文中的例子,如果真的等李作鹏两天,43军登陆部队会从2个团增加到6个团,邓能不等吗,韩会在乎那两天吗,毕竟多出来4个团的兵力会极大的增加获胜的把握。海南战役从酝酿,准备到正式发起,小半年时间,关键的关键就是船。你觉得李作鹏的提议(推迟两天可以增加4个团)的真实性和可行性有多大?

纵观海南战役,从李作鹏到邓华,积极性进取心和准备措施都不得力,才使得韩先楚反客为主。没有韩先楚,海南的前途还真的不好说。在仍然有华南虎出没的雷州半岛,好几万精壮小伙子,造二三百条木船还不是跟玩似的。再说,如果海路从珠江口调船到雷州半岛不容易,可以陆路把广州的工人和设备调去,就地取材,造木船并不难。关键是措施不得力。没有40军的反复催促,43军的准备工作绝对不可能在4月中结束。

单纯寄希望于上级,不发扬自身能动性,前有空手闯关东,后有单衣入朝鲜,这些教训还不够深刻吗?40军留装备支援地方部队自然会有情绪。你文中称邓华是兵团司令,思考问题从全局出发,可是为什么单单让40军充大户。分明是邓华心中偏爱的43军打仗落了下风,要从其他方面找回场子吧。

MM呀,你再这么和稀泥的写下去,会越写越出溜的。

家园 嗯,所以后来韩先楚还是服从了邓华的命令啊。。

大概当时他的这句是气话吧。。杨迪的原文是韩司令也“顶”了一下。。

家园 这个地雷白炸了吧

惊喜:所有加你为好友的,在本帖先送花者得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

家园 嗯,您的忠告俺非常感谢,但如果能读过杨迪原文。。。

就更好了。事实上,43军的第二个梯队,就是在主力登陆的次日12个营再次登陆,进行连续战斗。(引自四野战后总结)----12个营就相对于4个团,所以 43军同样也渡过了6个团。但问题是,还是因为没有船只,其中的两个团是借了40军的船才渡过去的。其余部队的船只是靠先前渡海的船只返回加东补西凑才勉强渡海的。(引自战后43军作战报告)

这里很清楚地可以看见,43军在4月17日的船只窘迫情况,可见杨迪回忆的4月10日作战会议的内容是准确的。那么您说的:

拿你文中的例子,如果真的等李作鹏两天,43军登陆部队会从2个团增加到6个团,邓能不等吗,韩会在乎那两天吗,毕竟多出来4个团的兵力会极大的增加获胜的把握。海南战役从酝酿,准备到正式发起,小半年时间,关键的关键就是船。你觉得李作鹏的提议(推迟两天可以增加4个团)的真实性和可行性有多大?
固然俺觉得您的疑问是有道理的,但事实是,43军的前任军长洪学智(也就是十五兵团时任副司令)在广州,有很多43军的船是从广州那儿征集,您可以比对地图就知道,从广州到雷州半岛南端的距离有多远。---而且必须要注意,帆船时代,我们不能指望珠江三角洲的渔民同意熟悉琼州海峡的水文情况。也是同样的道理,您觉得
好几万精壮小伙子,造二三百条木船还不是跟玩似的。
,且不说这个船只制造的问题,让几万东北男儿,(连海水是咸的,他们都是刚刚知道),就算造出了这么多船,但他们对潮汐情况,海峡潮流情况,以及风向和如何操船都不熟悉,又如何驾驶船只渡海呢?。。。(---这也是当时我军考虑用机帆船的重要原因,因为可以忽略风向啊。)至于邓华为什么不能等李作鹏两天,也是同样的道理,(顺便说一下,李作鹏的表态是20日之后两天就可以凑齐全部六个团用船。而实际登陆日是16日)--- 因为当时琼州海峡的潮流,潮汐和风向原因决定的。---没法更改。

所以,看似渡海作战很简单,实际有很多细节。----俺很感谢您能一针见血地指出关于俺学习天宫海军司令照镜子的弱点,故,就把这些细节罗列出来,把事实说的更清楚一些。很多历史事实的确就不是一面倒的趋势,而是很多因素纠集在一起。所以俺有时候做“泥瓦匠”,也是迫不得已啊。。。

家园 以你之矛,攻你之盾

就算造出了这么多船,但他们对潮汐情况,海峡潮流情况,以及风向和如何操船都不熟悉,又如何驾驶船只渡海呢?

李作鹏只用两天就可以解决这个问题!

3月份季风有利我当然知道,但可以持续到4月20日谷雨前。

李作鹏的表态是20日之后两天就可以凑齐全部六个团用船。而实际登陆日是16日--- 因为当时琼州海峡的潮流,潮汐和风向原因决定的。---没法更改。

先不说穿过KMT的封锁会有多少损耗,单单就是这大约300条船上人员弹药和火力的分配与编组,再有和四个团登陆部队的合练,给个一周时间准备也不多。(马甲最近写的鼓浪屿登陆,即使是经过编组演练的船队,因为船工政治素质和战斗经验的不足,码头上刚出发的时候就已经是乱成一团)把这些因素都考虑进来,43军另外四个团的船队大概4月30日左右才能就绪。这个时候季风已经结束了,费大力气搜集来的木帆船速度上就会大打折扣,会给战役带来极大的负面影响,这可能也是为什么连邓华都不同意将战役推迟到季风结束之后再发起的原因吧。

综上所述,即使是最乐观的估计,李作鹏也要在季风结束10天左右才能准备就绪,实际战役16日发起,比李作鹏准备就绪的时间要早两周。个人意见,李作鹏的“表态”毫无意义。文中所称的2天很有误导,杨迪的回忆给人的感觉很有偏向。

家园 就是,我也是一直不明白程子华转业从政的事。

塔山打得来劲,又是东野头一个入关的,难道就是因为红二十五军的出身,仗打完就转业了?

史兄是不是也来写一写这事。

家园 所以李作鹏的船只要从广州调来,因为不仅是有船,

还有渔民和船工啊。。。而且这些船都是陆续从海路到的。。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河