主题：【文摘】我国民用客机深度报道—0 -- 桥上

我是新来的。以前是天涯资深潜水员。天涯现在已经变成5毛和jy的角斗场，基本上看不到什么有价值的讨论。

河里的气氛就好多了。

言归正传。继续说大飞机，先不说高铁，别歪楼了。

大飞机现在国际市场上处于高端的是两家，但是还有老毛子和巴西（当然也有中国）也有很不错的飞机制造工业体系。尤其是老毛子的发动机技术可圈可点。

我们的大飞机计划2016年就要上天，这个时间点，几乎可以断定，制造能媲美劳斯莱斯的发动机是个不可完成的任务。

产业升级是一个过程，产业升级也不是以某个具体产品的研发成功为标志的。最重要的是有一个有战略核心竞争了的产品体系。

具体在大飞机项目上，先把飞机造出来，发动机的问题慢慢解决，这并不代表说发动机不解决，我们的产业升级就不能完成。

毕竟这个世界能造优质民用发动机的就劳斯莱斯和ge两家。（老毛子的其实也不错，但是西方世界利用种种规则壁垒，不允许它进入国际市场）。

以前听过一个数字，2010-2030年，中国需要2000架以上的大飞机以及数千架小飞机。现在祥凤已经试飞，进入市场应该就在这一、两年中。大飞机如果按计划2016（或者推迟一点2020，这是可以谅解的）那么仅仅国内市场就基本可以养起这个项目（还有广大的亚非兄弟呢，别的不说，我们完全可以在某次非盟-中国大会上搞一个中非适航标准，绕开欧美）。

有了足够的利润，按照马克思的说法，足够的利润会是技术进步的最大动力。（上绞刑架都愿意，别说投资搞发动机了。谁也不愿意眼睁睁看着别人从自己碗里抢肉吃）

以前我们用买飞机做杠杆，平衡和欧美的关系，已经如果能用卖高铁和飞机做杠杆来平衡国际关系，那将会不止是平衡和欧美的关系，简直连中国-欧美，中国-亚非拉，欧美-亚非拉的关系全平衡了。善莫大焉？

如果这个战略真能实现，何苦斤斤计较一个发动机呢？实在不行，收购劳斯莱斯行不？

我倒不是斤斤计较于发动机，但是对您关于利润的说法小有不同意见，当然做起来才能最后谈利润，前一段恐怕国家要补贴很长时间，这也是必经的阶段。我觉得世界市场只够一家大飞机制造商生存的，美欧两家都有政府补贴，因此靠外国发动机不一定靠得住。小飞机像翔凤人家不看在眼里，用人家的发动机也是利益捆绑的手段，大飞机可是命根子，到时候看吧，看人家怎么衡量，是放你出来，让发动机作为拴住你的手段，双方拴在一起，他掌握核心技术，还是像对付苏联那样，在适航证上卡你，恐怕不容易。

大飞机这个东西不是袜子和裤子，和cpu一样，是牵扯帝国主义国家最后的技术壁垒的。

所以，他们一定会有各种各样的办法压制中国的大飞机。好像前两天看新闻，空客的某个官员说c919将不是空客的对手，对这样的话，我宁可视其为虚幻的麻痹对手之言。

现在我们能看到的，帝国主义国家利用市场手段和平对付大飞机的办法似乎只有两个，一个是发动机，另外一个是适航证。这两个其实我前面都说到了，不过没有明确说出我设想的应对办法。

首先，是发动机问题。发动机肯定要搞，而且要快搞。中国的产业升级之路必然是高中低通吃的。任何东西我们都要学会自己造，甚至要把大量的东西留给自己造，才能解决我们庞大人口的就业问题。但是在造不出来的情况下，我不认为tg会寄希望于劳斯莱斯或者GE放咱们一条生路。生意还是要做，他们的发动机也可能会买的，几万亿的外汇摆在那里，不用就浪费了。而且世界上还有一个发动机的制造国，俄罗斯。欧美俄三家竞争。该买的发动机还是能买到的。

结合发动机的问题，我对适航证也是很乐观。大不了前期不进欧美市场。前文我说了，搞一个中国自己的适航证体系，把非洲黑兄弟、东盟、阿拉伯世界最后还有俄罗斯全都拉进来。加上我们自己的几千架的量，足够支撑一个中国的大飞机计划了。

非洲、东盟、阿拉伯都好说，估计你会质疑为什么俄罗斯也会加入进来。其实这很好理解。俄国人有发动机，但是一直没有办法打入世界市场，其原因在于，他的情况和我们不一样。俄国的问题是轻重工业不平衡，他需要到欧美还有中国市场买轻工业产品，但是欧美自己有飞机不买他的，中国这些年倒向欧美，用飞机做平衡器也不买他的，穷国家只有资源没有钱，而俄国自己也有的是资源，所以也没办法和穷国做这个买卖。（当然，世界上的大飞机交易都是附加政治交易的，俄国这些年也没有本钱搞政治交易）。所以对俄国拿发动机卡我们是不用担心的，他现在最头疼的事情跟20年前中国一样，就是想办法搞出口创汇。而油价现在这样不愠不火的样子，俄国很难受的。（普京这几年明显没有油价140的时候牛气了。）

中国不一样，中国需要穷国的资源，可以用飞机换资源。同样可以用轻工业品换俄国的发动机。

如果有了这样一个合作伙伴，他必须，也只能给中国提供发动机。毕竟每年数百个大型发动机对俄国来说，可是正儿八经的面包和黄油。

同理，一旦我们加大互利条件，甚至可能把俄国也拉进这个市场里面来。

附一句：

我对你说的世界市场只能容纳一家飞机公司的说法不太理解。如果方便的话，请指教一下。

不敢。不过是说说我的感觉而已。

关于市场只够只够一家，您可以看前几年占有量，实际两家是不平衡的，一大一小，大的完全可以独家供应，因此，从供应的角度一家足够了。从生产的角度，虽然有一年数百架的量，但一个机型从研制到各种工装，都要摊进来，一个型号不象汽车，生产不了很多，而且风险巨大，摔几架飞机就摔掉一个公司的好像也不知一出了。由于每个型号产量有限，实际生产能力往往是吃不饱的。从国内看恐怕更严重，那几个飞都是巨大的厂，人非常多，还只能养。另外，就是美欧在吵架时互相揭底，双方实际都给了大量的补贴，这也说明在竞争情况下利润很薄，这也从侧面说明市场狭窄，竞争激烈。最后，您说的中俄非市场，我觉得是算账的问题，有多少航班，需要多少飞机，发展性如何，只靠这个市场能不能撑起整个型号，我不知道。不过这回是骑虎难下了，怎么样也要拼上去，没有回头路，再退下来对航空工业打击太大了。只有集全国之力往上拼。

又拉拉杂杂写了一堆，没什么逻辑，希望您看得下去。

我的印象里，美国是最重视反垄断的。当初为了垄断，硬生生分拆了洛克菲勒的那个什么石油公司。这几年一直在谋划着怎么把微软拆了。但是到了大飞机这一块，一切都变了。原来美国的好几个大飞机公司，现在全部并到波音一家。就是为了提高国际竞争力。细看起来，美国的飞机工业整合其实和欧洲飞机工业起步是同步的。

但是，要是说这个市场利润薄，我到有一些看法。

前面我说过，飞机贸易往往都是附加政治条件的。我们的飞机，对内，是不再受欧美的胁迫。对外，是拿来和穷兄弟们换资源的。顺带打开我们的轻工业品销路。

从这个角度看，我们的大飞机，无论如何也要搞起来，墙里亏损墙外补。算大帐是不会亏的。

大飞机、cpu、高精度机床。我们要补的课还有很多。大飞机我跟兄弟就扯到这里吧。以后兄弟有新文出来记得给我说一声，我给你送花去。

没有理由不卖，光后期维护就赚翻了。

俄国的战斗机发动机可能还行，民用的我猜想不会经济，特别是考虑现在高油价的背景，省油是选择发动机的一个重要考虑因素了。

除了发动机，材料上我们的压力想必也不小。现在的趋势是复合材料，不晓得国内这方面做的怎么样。

不过即使是核心技术都靠进口回来组装，利润也很可观了。这个一口吃不成胖子，先赚到钱是第一步。

主动权在我们手里。

大飞机已经是帝国主义技术壁垒的最后几道防线之一了。攻破这几道防线，西方世界在我们面前也就没有神秘可言了。

大飞机省油的问题我不懂，楼主的资料，里面有介绍的。

个人认为，大飞机除了去穷哥们那里换资源，还有一个好处，就是解决就业。大飞机公司连带周边企业，光这一个项目估计就能解决数十万大学生的就业问题。

这块已经很赚钱了。现在完全进口，把一些明显可以自己赚的钱给外国人赚了，很不合算。

GE、劳斯莱斯也要赚钱啊，为啥不卖，不过肯定不便宜了。对于GE来说，卖给波音和卖给中国，不都一样吗。要是美国国会不让，GE自己就去lobby了。

客机发动机我觉得和军用飞机很不一样。类比汽车制造业。我们不是不能造汽车发动机，而是造出来的没有市场吸引力。当然飞机发动机我们可能技术上差的更多。

跟某一个关键产品的开发成功没有什么必然关系。

只要我们的系统集成能力达到了，拿产业升级就算阶段性成功了。

发动机研制成功是个锦上添花的事情，而不是产业升级等这个米下锅。

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