西西河

主题:【原创】梦回中国(6) -- 万里风中虎

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家园 你的id是几个人在用啊?

你的专业究竟是造船,导弹,数学,还是保安?

你就不能好好说话的时间多一点吗?

家园 通信行业

主要是通信网络设备的门槛对于中国人已经不再是一座山了,而Moto还有朗讯其无论从售后还是从技术水平上也不再领先了,自然被打垮。不过你看爱立信,比例还是相当大的,诺基亚也是有一定份额的。中国的设备太便宜了,没法不占领市场。

家园 哦,你的专业是造船,导弹,数学,还是保安呢?
家园 五花生八叶.光耀满江湖2

即然这里讲到ICT,作为一个小小菜鸟,我也从事这些行业5年以上以上以上了。不如我来给大家讲讲ICT中的C,从2000年开始在中国的发展吧。此帖中不乏高人前辈。当然回帖中也有一些完全的技术白痴。假如你不懂一个行业,你就没有发言权,你谈的都只是一些泛泛的东西。

虎大在这个论坛里“坐馆”,我等小辈是抱着学习的心态来,所以谈到经济学方面的知识,我基本都吸收过来,也不是每个人说经济学方面,我们都要拿来学的。有个别人,我是心存抵触,甚至会怒向胆边生。然尔这是网络,笑笑也罢。虎大的地盘能学到东西,虎大会和大家交流,常会对我等小辈指点一二,令我们受益颇多。假如有人对虎大的观点不屑,那就像个爷们一样,在论坛上把名声打起来。来个龙盘虎踞.日月争辉,这对于来学习的人来说,不是更好的一件事吗?

现在说ICT中的Communication;C最早是模拟的C,就是说网络大多数网元是用模拟信号的,C又分为固定的C和移动的C,这里就说主流的技术,移动的C。老早的大砖头,就是因为使用的是摸拟信号所以体积庞大。后来,欧州发明了GSM技术,http://baike.baidu.com/view/7530.htm ;而随着信息化技术的进步,cellular system 得到了飞速的发展。现在讲通讯,一般都说移动通讯。移动通讯是当今天通讯技术的主流。目前,分为以下几种技术:中国的TD-SCDMA;欧州的WCDMA,北美的CDMA2000 ,还在论证中的WIMAX(802.16e)技术。基本上他们都提供大的带宽和好的Qos(业务质量)。 最早在中国开始模拟网建设并占有绝对市场份额的公司是motorola,那种技术叫AMPS技术http://baike.baidu.com/view/76668.html。所以老早在中国的移动电话网络叫A网,后来ERICSSON也加入进来,它的网络叫B网。这两种网构成了中国早期的移动通信系统。因为技术是垄断的,所以早期的网络不但性能不高,而且价格奇贵。那时候motorola在中国叫大哥。就像虎大现在在西西河的地位一样。

90年代后几年。中国从欧州引进GSM技术。强大的NOKIA,西门子,ERICSSON,Alcatel开始瓜分中国的市场。那时候,华为开始在通讯业展露头角,并且以智能网和交换机分得一片天地。华为这个公司注定要成为老大的。高手和菜鸟不同的地方是:高手玩一个新的游戏只需要花很短的时间学习,适应,然后很快成为高手。菜鸟成为“非菜鸟”是要通过艰难的学习,并且要跟着高手的屁股后面走才能不落后。我们用当时的市场的“老大”motorola和当时的市场“菜鸟”华为来说说这个演变的过程。

在2000的时候,motorola在GSM系统里厉害的是无线设备(BSS)几乎分去了40%的市场份额,这东西是移动通信里是最赚钱的设备。华为勉强说只能在移动通信里插进去半只脚。最开始,华为是做交换机和电源设备的。因为这个公司的吃苦精神和国家的扶持加上“任总”伟大英明的领导。他慢慢的成长起来了。

2002年联通引进CDMA技术,这技术是个好技术,但是它有非常大的局限性。因为他的基站设备采用同步时钟的方式,所以必须利用GPS系统来进行时钟的基准校验。换句话说,如果中美开战,美国把GPS一关。中国所有的CDMA用户两天不到全部打不了电话。这个技术是朱总大力引进的技术。当年大建通讯网络,对GDP的贡献真是够大的。它带动了物流,解决了民工就业,解决了通信难,几乎人人有手机。现在来说,这一块成了鸡肋。个人认为建CDMA网络是一个很烂的政策。而那时,华为仍然是非主流。彼时的天下三分,NOKIA占一、motorola占一、alcalte、lucent、ERICSSON、nortel、华为、中兴、各种小鬼加起来占一。

时间到了2004年,中国开始炒作3G概念。其实呢,cdma稍微增加一些功能就是3G。各种利好消息不断涌现。像往常一样,各大通信厂商舔着满是油腻的嘴唇,搓着肥大的手掌,一边吃着2G的尾宴。一边不断的吵着:3G!3G!3G!3G!3G!3G万岁!

再说此时的摩托和华为:motorola的CDMA系统开始饱受非议,因为QOS的问题,联通一直没能从CDMA系统里赚到钱。各地CDMA系统处在一个尴尬的境地。而此时的华为,在WCDMA核心网这一块的技术已经非常强大。因为物美价廉,事实上motorola的WCDMA系统,所有的核心网设备都是华为的技术!!!(这里说明一下,WCDMA是GSM的升级版,motorola是CDMA(CDMA2000)和WCDMA都有大投入的)motorola加大在无线产品上的研发,它生产的无线基站(ICT中C领域最挣钱的),各方面的性价比已经达到业界第一。国家不断的在炒作3G的概念!motorola希望克隆它(WCDMA)在GSM上的成功!整整2004年,motorola的重心放在3G的研发和试验上。他在其它范围因为各种原因出现了某种程度的萎缩,因为3G(WCDMA、CDMA2000),motorola投入了太多的资源。有一种赌的心态!此时的华为,不知因为什么力量,在WCDMA、GSM、CDMA方面全面成功!当2004年华为出现在人们的视野时,他已经不是小弟!说说华为的全球化:华为的全球化是不动声色的,2000~2005中国的经济成长绝对是世界上最吸引眼球的地方。非常好的营商环境,我们这些搞技术的工程师那些年过的也还不错。似乎在那个期间,谁占领中国市场,就意味着业界的老大。顺便扯一下nokia,这个公司全球的最大市场在中国的河南,这一个省用的几乎全是nokia的通信网络产品!我们回到华为,说2000~2005年的世界,就不能不说说中东,大家分析一下:西方社会和中国都分别在中东做了什么?西方在打中东!中东和西方人是对立的!华为这时候悄悄的在中东成长起来了,HW:“我的设备你要不要?中国产,物美价廉!” ZD: “可是我们没有钱!” HW: “钱不是问题,我们送给你们!”-----这叫“占有市场”。能把设备送出去,也是算销售量的!非州和中南美也是这样的战略。

2006年,中国还没有上3G。motorola开始裁员,lucent开始裁员,西门子在出售它的移动业务,Alcatel在重组,ERICSSON在调整战略。Nokia没事(他突然在终端设备上成为老大,曾经motorola也想走终端这条路,可是在三星和nokia的夹击下失败)。华为一下变的五大三粗!motorola在计划出售无线技术给华为(曾经独步天下的技术)。当所有人把疲惫的眼光从中国市场收回,再放眼全球,突然发现:原本属于他们的市场被华为占领了。而中国市场:不再是华为的主要市场,他的地位和全球别的市场没有什么区别。华为占领了市场,并没有挣多少钱,但总的来说,比那些赔钱,出局的,已经好上十倍了。 而到了2008年,华为在移动通信领域,已经是一个将要成为大哥的人物。在数通领域,更是CISCO的唯一对手。曾经辉煌的motorola,逐渐沦为一个集成商。别的一些通信设备制造商,如lucent,nortel,Siemens灰飞烟灭。

这世界又要翻开新的一页了。C这个领域,以后就看 华为、 NOKIA、Alcatel(这个很有潜力的)、ERICSSON的了。motorola如果改革,也许有机会翻身,只是不幸的是:金融风暴的中心从美国漫延,它想恢复元气,也需要好好的修养了。

华为这个公司,如果它解决一些极端的文化问题,注定会成为一个新的神话的。以上只是小弟对ICT的一些浅见,希望各位老大高抬贵手,大家接着聊经济问题,那个后排的同学,不要走神。

等待虎大开讲....................

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五花生八叶 光耀满江湖

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家园 ICT不是指移动通信行业这么窄吧,那个的概念极广泛的

ICT(Information and Communications Technology),信息技术与通信技术。

先讲讲我理解的通信技术:

从覆盖范围上来说,多少年前的三金工程,3年前的村村通电视,通电话。还有就是万里虎说的金融等的电子化联网,政务网等等。原来中国多少张网呀,自成系统,经过了多少年国家强制电信网通及各个系统的不计成本的投资的努力才将大部分的网络统一到了一张网上,这个投资可不比移动通信投资少,但是都是在暗处,不在明处。

从技术上来说,NGN,各类CDMA,还有就是光纤接入,还有一些其他的更专的技术,从理论上说,通信业的技术不是太少了,而是太多了。2000-2007年,中国用了8年时间建设了一个巨大的移动通信网以及宽带网络,我胡猜个时间,2007-2013年,国家将用7年时间,建设一个3G通信全覆盖网络,而宽带网络的带宽将会有极大的提高。我想在这之后,三网融合以及真正的国产成熟4G标准将会开始进行大规模建设。

从通信的手段上来看,我想将会从最开始的窄带数据传输,现在已经过渡到了可进行较为特定目的大数据量传输,以后会过渡到无限制的点对点大数据量传输。

而从信息技术,我所知不多,但就我的观察也谈几点我的认识。我觉得信息技术的关键是各类信息的电子化。并借助网络这个平台将沟通的成本降到接近0。

2000年前,中国的企业的所有活动还局限于一地,消费还仅仅局限于当面逛,物流还处于2眼一团黑的程度,(金融不太了解,呵呵)。2008年呢?中国的企业已经可以讲研发放在大城市,生产企业放在其他省了,成本可以进行广泛控制,以后中国的企业也可以仿效现今的欧美企业,将企业的各个架构广泛分布。(兴许以后就可以避免“春运高峰”了呢,另外马云的阿里巴巴可以说是一个非常里程碑式的应用)对于消费来说,我想淘宝就是一个非常好的例子,而现在已经有的汽车订单式采购,还有未来很快就会有的服装订单式订购这都是ICT的应用吧,呵呵。而物流,中国太落后了,我想沃尔玛式的方式就是中国的发展方式,当然某些产品已经有了端倪,比如现在某些通信设备的采购,其流转方式已经有了这些端倪,可能在通信行业推行这些还是较其他行业更顺畅些吧。

当然信息产业远比通信产业要广泛的多,我仅仅是讲了自己理解的和接触到的。呵呵。希望拍砖,帮我纠正认识。

家园 很大的一盘麻将...

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家园 好像华为已经成为全球第四大电信设备制造商了

携手中兴去年全球份额翻番

家园 提”蝴蝶效应“就别说”势必“这两个字

虽然是戏说,但是既然引用了还做了注,就应该先知道引的东西究竟是在说什么。既然是”蝴蝶效应“,那就是说对初值敏感到一切皆有可能,又怎么”势必“如何?认识到混沌,就只能谦虚地说,什么理论预期都不管用了。而且这不仅仅是随机,随机还有一个分布在后边,混沌的背后什么都没有,一片云雾。

滥用”蝴蝶效应“kills it.

家园 咋介老多惊叹号涅?逻辑,逻辑在哪儿?

motorola的颓势早在2000年以前就显现了,就是在从模拟向GSM转化之时,铱星项目的失败是标志。

家园 通信行业里,只有NOKIA和ERICSSON两块硬骨头了

就设备而言,在华为面前,只有ERICSSON还能抵挡一阵子,不过估计也是兔子尾巴长不了了。

终端方面,NOKIA现在太强了,联想这条土狗离华为的差距太远,要不然也能配合华为来个双杀的。相对而言,这块的竞争会更激烈,因为谁都知道,一个“贴身”的移动信息平台在以后会意味着什么。

NOKIA确实是个非常奇特的公司,和欧洲其他公司差别太大了。

家园 法国的工业化比较稳健,付出的社会代价小

不象英国的工业革命那样让工人付出了惊人的代价,也不象德国日本那样铁血。

但是一利必有一弊,法国的工业发展始终是慢慢腾腾的。

家园 ERP这种东西需要重整组织架构,没利益分配才怪

但是我不太明白你的意思,可否细说?

家园 我是在反驳风中虎的论据,不是在进行日美技术比较

风中虎说中国走上了抛弃欧日二手技术的道路,然后怎么样怎么样,我认为他的说法没有根据

鉴于他根本没有用证据来说明他的以上看法,我只好自己提供反例来驳他罢了

像他这样如果是写论文,碰到严谨的老师,马上就是一个叉了

日美技术比较是另外的问题,我在其他地方跟你讨论了这些问题,你一个帖子我回复你,观点与你不同,你却虚晃一枪,说:

我是回给别人看的,不和你纠缠http://www.ccthere.com/article/2046747

现在你又绕回来了,拉着我讨论日美技术比较问题了?

要讨论这个问题,还是回到原来的地方去讨论吧,不要把讨论的秩序给搞乱掉了不是

家园 不解,能否再解释一下

为什么“上ERP是找死,不上ERP是等死”

家园 谁能解释一下nokia在美国的失败?

三星LG在美国混的风生水起的,将moto都打趴下了,nokia在美国表现却不尽人意?为什么?

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