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主题:【原创】新时代新潮流WebOS 【1】 -- 邓侃

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家园 有道理,现在手机确实越来越强大了

比如哥们儿推荐一个饭馆儿,我不认识地方,他就传过来一副饭馆儿照片,照片内嵌经纬度信息,然后,GPS就能给我导航了

家园 as也是基于dom的

参考essential actionscript

actionscript目前我看下来是ecmascript的一个超集。但是他乱七八糟写法很多。至今没有一个公开规范。有些能在flex builder2里通过编译的东西flex builder3会报错。

家园 只是想说

Palm的WebOS的javascript不能完成所有的UI的工作。比如画矢量图。

我想主要是顾及到很多web developer的专业知识的限制,所以palm没有放太多扩展在javascript里面吧。

家园 如果我是palm,有一个疯狂的想法

在pre上面整个本地的webserver,这个在技术上比扩展js啥的要简单多了,而且弄好之后,矢量图、本地存储、操作硬件啥的,都迎刃而解

三驾马车还是做他现在能做的就好了,不要再加大负荷,美人他爹说得好:

把合适的计算和数据放在合适的地方,很重要

确实很重要!

家园 ActionScript3 的确用到了XML

ActionScript3 的确用到了XML。但是对于Adobe Flash来讲,我不理解为什么需要引入XML-DOM这种重型机械。所以我前面“未必那么简单”为题的回帖中说,“Adobe Flash不一定需要DOM”。

不仅我质疑为什么非要用XML-DOM这种CPU和Memory负担都很重的数据结构,而且更极端的是,我甚至怀疑为什么要用Script,不管是JavaScript还是ActionScript,还是Ruby,Python等等Script。

回帖中没有解释为什么我有这样不合潮流的想法,打算留给下一篇中详细解释。热诚欢迎拍砖。坦率讲,与其说我想证明自己的分析是正确的,不如说我想知道自己哪里想错了,为什么世界上这么多人,包括许多大牛,与我的想法南辕北辙。

家园 羊倌儿提的问题很好,逐个回答

羊倌儿提的问题很好,逐个回答。

1.

大家现在认可的web开发的最佳实践并不是由三驾马车包办工作流程,而是MVC的架构,就客户端而言,处理的是视图的渲染工作,而关于模型和控制器。。。这两部分的工作地点应该是在服务器端是没有异议的,大家都认可客户端不应该负担更多的计算工作。

我文中这句话没有指称清楚,“HTML/XML + CSS + JavaScript基本可以满足定义工作流程的结构的需求”,应该表述为,“HTML/XML + CSS + JavaScript是否可以用来定义手机本地工作流程(而不是WEB网页+WEB服务器的工作流程)?如果不考虑运行效率,基本上是可以满足需要的”。

2.

js在状态传递的工作中,一般现在倾向于仅仅让他作获取、发送(存储)两项工作,而不是完整的实现状态机,响应事件的活儿js干了,然后把当前状态扔给服务器,事件对应的节点处理函数以及终态判断的事儿由服务器端撑着,不劳js费神

如前所述,文中讨论的是,在没有网络服务器的情况下,JS是否能够承担手机本地状态机的问题。

3.

关于共享组件,老邓的文章一笔带过,我还没看的太明白,如果指的是图片,js代码,或者css代码之类的(比较复杂的例如日期选择或者treeview那样的可以看作图片、html和css的组合)

对,我说的就是这个意思。如果羊倌儿不介意,我是否可以厚颜无耻地把这段文字加入文中,以免指称不明。

4.

共享组件。。。存储和复用的工作是浏览器来做的,这一块展开说,缓存什么?何时过期,又得是一大篇,webkit的代码里头,这一块好像就挺复杂的

前半段说得对,“存储和复用的工作是浏览器来做的”。但是浏览器不等于WebKit,WebKit是浏览器引用的第三方组件。存储和复用不是WebKit做的,是纯粹的浏览器那部分来处理的。

5.

离线应用对应的本地数据存储问题,html5标准倒是有这一说。

Palm WebOS就是打算这么干的。但是我觉得用HTML来访问本地数据,似乎不是很简便的办法,因为访问本地数据,经常要涉及动态参数的设定。在三驾马车里,动态参数的设定由JS负责。如果参数设定由JS负责,干嘛不直接用JS来访问本地数据?原因是JS没有简便调用native code的法门,下一段接着说。

6.

本地硬件的控制以及相关的安全问题,之前说过,需要点亮键盘灯怎么办?三驾马车做不到。

基本正确,但是不完全。一个迂回的办法是通过NPAPI,把native code作为插件插入浏览器。然后JS就可以调用Native code的Plugin了。

前面提到JS如何访问本地数据,也可以通过这个迂回的办法来实现。但是这毕竟是迂回的办法。简单就是美,这个办法虽然行得通,但是从技术角度看,不够漂亮。

我在题为“ActionScript3 的确用到了XML”的回帖中说到,“而且更极端的是,我甚至怀疑为什么要用Script,不管是JavaScript还是ActionScript,还是Ruby,Python等等Script”。原因就在于JS等等,不符合简单就是美的原则。

家园 回复美爹的问题

相信美爹的问题代表了很多人的意见,逐个回答,或许谬误,欢迎拍砖。

1.

重启炉灶的风险很大,一来那么多应用要重写,这个不是任何一家公司敢于承受的。

如果是重写WEB应用,我同意美爹的意见。但是对于手机应用而言,它没有这么多反向兼容的问题,历史包袱不重。Google推出Android,手机制造商趋之若鹜,所有手机应用提供商都得根据Android的APIs重写,或者部分重写,美其名曰porting。其它新手机面临的局面也一样。

另外,我们不妨暂时把纯粹技术方案和商务挑战先区隔开来分别讨论,先以理想主义的傻兮兮的态度,讨论唯美的技术方案,然后再以商人的市侩,讨论如何一步一步把技术推向市场。如果把技术和商务混在一起谈,担心扯不清。

2.

电池的发展也很快,很可能新标准还没流行,电池容量就赶上了。。。我个人对电池容量不是很担心,主要是电池容量这块的投入很大,发展很快。

我没有那么乐观。重视电池的发展,已经几十年了,现在依然没有即小又猛的电池出现。未来也不看好。当然,这是对未来的预测,每个人都有自己的判断,无法强求,也没必要强求。所以,有人把宝押在如果小而猛的电池出现,什么什么应用会相应火爆,还有悲观主义份子如我之辈,把宝押在如果小而猛的电池遥遥无期,我们应该如何精简应用逻辑的计算量。

3.

前店后厂的方式固然有其优势,但是响应速度也是不可忽略的,用户宁可用一个使用时间只有半天的smart phone,也不会去用一个很慢,还要随时依赖网络连接的smart phone。

前店后厂不一定随时依赖网络连接。网络时有时无,不能全覆盖的局面在未来若干年内解决不了。我强调的是,在有网的时候下载半成品数据,这样即便在无网的时候,应用程序能够照样工作。Google手机地图的模式不可取,因为它的前提是,当用户使用Google手机地图时,必须有网。这个前提太苛刻了。

4.

把合适的计算和数据放在合适的地方,很重要。

云计算既能存放大数据,也能处理大计算。手机的负担越轻越好。但是手机本地版应用必不可少,原因是不能指望用户使用手机应用的时候,网络一定存在。

5.

手机可以生成的数据输入远非照片和视频。

当然还有位置,除此以外还有什么呢?大家提个醒?

家园 电池的问题在最近今年内是没希望了额

大容量的电池现在不是做不出来,而且安全性还是没有保证。当然笔记本那种体积相对宽松的单说

家园 不妨看看online visio,Gliffy

譬如online visio,www.gliffy.com

不清楚他们是怎么做的,猜测是基于JS。但是你看giffy的loading的时间,好可怕,估计是JS量太大,编译时间长。

既然JS Engine不再是简单的parsing,而是compiling,为什么还执着于script?如果对于Web browser来讲,反向兼容的可以理解,但是对于手机来讲,没有这个历史包袱,为什么还要JS?

家园 在手机本地装Web Server

在手机本地装一个Web Server的想法,我在题为

大纵深的手机应用的旧文中提及过。

当时我说这是不是一个好办法,虽然行得通。主要原因并不在于Web Server本身造成的overhead,而是IPC。同在一个机器上,浏览器与Native Service之间交换数据,通过HTTP的方式,而不是直接的IPC,效率不高。

家园 这不是flash做的么。。。

类似的东西我见过,联想北京研究院的人做的。做的还可以。

家园 大家都认为硬件更新速度的摩尔定律

可是摩尔定律在手机上似乎失效了。如果不是iphone把高主频高性能的cpu和gpu引入手机,手机的性能似乎还在匍匐前进

家园 还是flash和HTML技术配合起来比较好

工作关系要涉及Adobe AIR方面的内容,而AIR正好支持三种开发方式:

1。纯基于falsh的Flex风格的开发

2。纯基于HTML+CSS+JS的开发(AIR 内置webkit,同时支持通过各种方式向javascript开放AIR的本地API如文件,数据库API)

3。混杂式开发:界面切换,视觉效果可以用FLEX风格,界面布局,生成报表还是用HTML风格。这样效率最高。

其实,传统基于win32桌面的应用程序也经常这样开发:无论vs studio 的MFC 还是 borland VCL都有方法用IE来渲染解析基于html+css+js的内容。

家园 开发快速是其最大商业卖点之一,不用script做不到这一

开发快速是其最大商业卖点之一,不用script做不到这一点

家园 webkit 支持canvas标签,可以画图

webkit 支持canvas标签,可以画图。

firefox, chrome也都可以,就是不知道IE8可不可以

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