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主题:【原创】梦回中国(1) -- 万里风中虎

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家园 批判的时候请给出理由

[]quote中国的凯恩斯主义者开口危机闭口萧条,鼓吹市场会失灵所以没有国家干预不行

经济危机来源于贫富分化,贫富差距加大是因为政府没有杀富济贫;

国家强大来源于持续增长的(中央)税收收入;http://www.ccthere.com/article/2027489

约束地方主义,中央必须加强集权;

要想救国,没有扩张性的财政政策不行。[/quote]

敢问这些观点错在哪里了,您批判的时候最少需要给出理由是吧?

因为这两个主义,在经济历史上是矛盾的,现在放在一起本来就是财政部和央行矛盾无法协调的产物。指望这种混合的杂种政策来帮助中国来适应复杂的国际环境,还不如随便叫个经济系一年级的学生来干的好。

这篇文章是风中虎的文章的重心,前面风中虎都是在写记叙文,有了这一句以后,就开始了对中国政策的批判

但是现在美国不也是一遍搞公共支出,一边给金融系统注入流动性了吗?美国不是同时在使用凯恩斯主义和货币主义?

中国的经济学者风中虎是都看不上眼,认为他们不如经济系一年级的学生,但是美国那么多的经济学者啊,难道风中虎认为他们也是不如经济系一年级的学生吗?

我国的金融部门占GDP不过4%左右,而在英美则是将近10%;相反,制造业在中国GDP中大概占50%,而在英美只有20%左右。从金融深化的角度来说,中国更无法和和英美这样的金融帝国相提并论。

实际上恰好相反,美英这样的国家出现这样大的问题,恰恰是因为金融深化过度,金融走到了投机的邪路上去,中国是金融为制造业服务,美英是制造业为金融服务,头重脚轻,不出事才怪呢

家园 凯恩斯主义是英美用来对付虚拟经济危机的办法?

我们用英美对付虚拟经济危机的方法来治理实体经济的问题,无疑于缘木求鱼。

地球人都知道凯恩斯主义是用来对付生产过剩导致的需求不足导致的经济危机,凯恩斯提出他的理论的时候,罗斯福新政的时候,根本就还没有多少的虚拟经济,怎么凯恩斯主义就变成英美对付虚拟经济危机的办法来了呢?

在这种集体无意识的恐慌中,歇斯底里的人群才会接受任何救市政策,不管代价多大,哪怕我死了以后洪水滔天。

非常的显然,你最近发这么多的帖子就是试图制造恐慌情绪,制造人民跟中国政府的对立情绪,中国有民主集中制的政治制度,因此一旦政府决定采纳了凯恩斯主义的政策,就可以马上的实行(不像美国国会那样要一辩再辩,黄花菜都凉了还在辩),如果民众不产生恐慌情绪以及对政府的对立,中国经济景气复苏肯定是不可避免----所以你们的如一算盘就是装成经济学大师的样子来,指责中国政府,然后进一步认为中国政府是因为腐败才犯的错误

这种纯粹为了扩张部门权力的政策可以顺利出台
瞧你的靶子转换得多快

引用一个你的同类吴敬琏的话---人们啊,你们要警惕啊

家园

转永康同志执行!

家园 送花
家园 处在今天全球性的经济危机下

放眼全球,有谁敢说自己是经济方面的大才? 又有哪个政府的经济政策堪称完美?实际上我感觉现在处于动荡年代,国际上各个国家在博弈,国内各个阶层在博弈,任何经济政策很难兼顾所有目标。也就是说永远没有合适的经济政策,只有不断适应的政策。重点不在完美上,而在动态适应上。

送花
家园 或者直接点说,表明自己是什么主张就行。
家园 不要因为反对而反对, 你可以另写一篇表达你的观点

感觉你总是和老虎对着干。老虎很多观点还是很有道理的。

家园 我觉得他的文章特点是攻其一点,不顾其它

换句话说就是,以偏概全,比较片面。立论的事实基础也比较单薄,有些甚至是荒谬。尽管他的推理过程不怎么正确,但是在“攻那一点”的时候提出的某些论点倒是有点意思,有助于有思考。

凯恩斯主义虽然不是针对虚拟经济提出来的,但现在的确还是作为对付虚拟经济危机的一个有效手段,而且事实上已经被采用。但我个人认为,这还是在救一时之急,可以说是在掩盖矛盾,而不是从更深层的去挖掘和提出一些手段来认识和解决中国经济所存在的问题。不过想要让TG对已经高度复杂的市场经济搞理论创新,也难啊!也许真的解决方案只有一个——实事求是就可以了吧,虽然这样等于什么都没说。

家园 没有大才也没有完美,但是明显可以更好

很多问题井底老师和陈大都在当时就看出问题来了,但是央行为什么还要犯这样严重而且是不必要的错误呢?比如说2008年执行了大半年的紧缩银根的政策。没有这场金融危机,还想准备继续执行这个政策到什么时候呢??

家园 市场理论其实不是那么复杂

是一帮市场原教旨主义者把市场给搞复杂的---故意神话市场的

风中虎说什么中国的关键是恢复“市场机制的弹性”---这个我已经批判过了,反正不怎么理解这个概念的人就会想到市场的伟大英明,实际上风中虎是虚晃一枪,就是想借此来批判政府的适当干预,让我们的经济纯粹由市场决定而陷入混乱和低效率的

另外,我看到了你发的主贴,我认为你发的主贴还是很有思想的,你在主贴中的思想与风中虎的观点很多就是完全对立的

美国的情况就复杂一些,纽交所纳交所多少还是成就了一些高质量的巨无霸企业的,曾经对实体经济有过巨大的推动作用,充分发挥了金融作为工业血液循环的促进作用;但是事物有它复杂的另一面,它先胜后败,依赖于信息技术在金融行业的应用和推广,建立起一套高度复杂的金融数学模型,没有任何人能在短时间内搞清楚它们背后的真面目,从而不断推出各种有毒的金融产品,如果被忽悠的资金都是国外的那也就算了,就当文抢好了;但是很明显而且被忽悠的资金大头还是美国国内的资金,因此演化成了一场新时代最高难度最复杂的经济腐败(如果我们把行贿受贿称之为初级阶段经济腐败的话),他们打赢了一场标准的“自己忽悠自己”的金融战争。

特别是这一段非常正确:

根据我上面的理解,金融和物流类似,都是本身不创造产值,但却是一个依附于产品增加有益附加值的东西。既然金融本身不能创造产值,那么就要看它对实体经济是在促进还是在拖累。很显然,英国完全没有什么拿得出手的产业。即使没有拖累英国的实体产业,也没见到有什么大的促进作用,顶多是在一个时间段内给一部分英国人以工作,并让他们自我感觉良好而已。

您的这些观点与风中虎认为的英国和美国凭借“高科技和金融”已经领先世界的观点(在这边的主贴中,为了推销他的观点,他使用了通俗的足球比赛的比喻,从而使得他的歪论可以被广泛的接受)是完全对立的,您的这些思考已经比风中虎的那些文章要强了不知道多少倍了

为什么英美需要反对政府干预,鼓吹市场决定一切,因为他们的优势是历史上的霸权导致他们有资本拥有量的优势,如果竞争完全由市场决定的话,那么他们就可以凭借资本优势而赢得一切,所以风中虎和其他代表们需要鼓吹政府作用最小论;同样为了英美的利益,尽管英美已经颜面丧尽了,风中虎们还是企图借助几个片面的经济数据来说明英美还是无比强大,甚至风中虎夸张的说英美已经成圣了

家园 你认为他的观点有道理是你进行了联想

他只要拿出几个貌似高深的理论出来,你不怎么理解那个理论,于是开始联想,把他的理论与某个你想象中的道理联系起来,结果你就认为他是正确的了

比如说当他说到市场的时候,有联想能力的人就会想到中国的道家的“无为而治”----然后你发现你跟一位你崇拜的人想到一起了,你就为自己感到了高兴,然后你就觉得他是无比的正确了

----可以说这是一个崇拜心理的比较普遍的过程

你可以说说你认为他的什么观点有道理,我可以和你商榷,探讨

家园 不在其位,不谋其政

做到具体的决策位置上,接收的信息量以及压力和评论者是一个天上一个地下,另外还涉及到是否可行的限制。网友的评论只是一种观点罢了,兼听则明。

家园 开帖说说您的观点吧,关于中国经济现在的问题和解决方案

总是批判是没法成名立万的,特别是您这样把支持你所不同意的观点的人都称为粉丝,您看看您楼上的wukw兄是怎么表达不同意见的

西西河的牛人都是发原创主帖成长起来的,仅仅2008,就有几十位新西西河牛人诞生,您若是有深厚的理论基础和深刻的见识,是不会埋没的

好好整理整理思路写出来吧

家园 花,老铁现在也在释放流动性!

谢谢:作者意外获得【通宝】一枚

鲜花已经成功送出。

此次送花为【有效送花赞扬,涨乐善、声望】

浅显易懂的语言,一下就把这么复杂的问题说到了点子上,受益不浅!

家园 把风中虎的观点倒过来就是我的观点

我的观点很普通,凯恩斯主义---公共开支带动需求,公共投资带动私人投资

加强政府对市场的引导作用

以及加强经济法制

促进投资,打击投机

----实际上以上有很多政府目前就是在做,但是政府受到了很多类似于风中虎这样的声音的干扰

另外我发的主贴很多很多,但是在西西河现在这样的迷信“权威”的氛围中,即便是被捧红,也不一定就是真正的荣耀

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