西西河

主题:【原创】时势造Outliers -- 同人于野

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家园 你举的足球的例子不好,中国足球是整体实力的问题。这里涉及

到人种,足球技术,训练方式,足球氛围和社会潜规则等很多的东西。如果一定要说,那就是中国足球是既没时,又没势,即使看投入的资源水平来看,也是远远不如足球强国的,说“也拥有别国足球队相当的待遇”,那简直是开玩笑。

家园 花楼上一个!四修功德五西西河

哦,是四修功德五读书。

畅销书,尤其是美国畅销书总是强调一点,典型的瞎子摸象。所以总是对的,也总是错的。还是中国的老话讲的透。再换个角度讲,命、运就是天时,风水就是地利,功德就是人和。

除了天命难违,二、三、四、五都是个人可以改变的。

家园 呵呵,我来抬一杠

天才和努力的确很重要,这个基本上没有异议。朝着什么方向去努力,这个可能更重要。

就拿你举的中国足球队的例子,按照我的看法,根本就是努力错了方向,根本就没必要浪费资源去努力足球。

什么元素会影响一个人选择什么方向去努力呢?我认为是和一个人所处的环境,和他周围与他有交互的那些人群的阅历和眼界关系重大。

如果一个人的朋友一天到晚都是谈怎么泡妞的,那他的努力目标很可能就变成了怎么泡妞;如果一个人的朋友一天到晚都是谈怎么赌博的,那他的努力目标很可能就变成了怎么拉老虎机才能中大彩;诸如此类。

写到这里,才突然意识到,“近朱者赤,近墨着黑”,中国先贤早就总结好了。孟母三迁,实在是很有远见的。

家园 有用的,近朱者赤,近墨者黑,至少可以选择所“近”的是啥
家园 这个总结也很有意思

很多东西自己不能控制,自己能够控制的,就是选择到什么样的人群和社区中,选择什么样的人做朋友。

家园 比翼鸟 总结的 “一命二运三风水”也很有意思

影响成功的因素很多,有些是可以努力改变的,有些是无法努力改变的。先天的一些因素,自己已经没法改变。要努力的方向,大概也只有那些后天的因素。

环境的重要性到底是几分之几,这个很难说,但是我想最好还是尽最大的可能去改变自己所处的环境。古人其实早就总结了,近朱者赤,近墨者黑。自己的基因是没法选择了,但是至少可以选择和什么样的人交朋友,参加什么样的社团活动,参加什么样的社区活动,甚至,是上什么样的网站。触类旁通,往往是和交往最多最密的人交互的过程中出现的。

呵呵,你上西西河是上对了。感谢我是应该的。我也很感谢大家。总体上来说,因为有了西西河,我的眼界开阔了很多很多。你比我幸运,成功的可能性大了很多。

家园 希望是这样,相比较而言,我觉得华裔的社区概念还是不够

这也是我为什么努力建设西西河的一个重要原因:在现实生活中不太常见的社区交流,可以在网络上来实现。

总体上,从我的感受来说,华裔为下一代考虑是毫无疑问的。问题是在于,比如说一个人到了上层社会后,给我感觉是他会倾向于脱离原来的社区,而不是停留在那里去交流,以便让更多的人受到启发打开眼界,来靠近他。

奥巴马的当选,非裔选民的选票功不可没,但是华裔参政的,和华裔选民的脱节就比较明显了。

家园 棒子对这个作者的访谈

http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2009/02/18/20090218000034.html

家园 loser本来心态就不好

看了这些岂不是心态更不好……

家园 肖山总结的更精到

西方的书籍对于细节的把握很有一套.是我们要学习的.虽然大局观上与中国几千年的文化积淀有差距.

Talent is overated只专注于一个方面Deliberate Practice,类似一个优秀的互动的学习教案.把目标分解成小目标,定时间表,学习,反馈,总结,改进,Repeat.

老毛的实践论也是这个意思,不过现在的西方对每个细节更专注,研究的更深.

家园 学西方把书越读越厚,然后再学中国把书越读越薄

是啊。要学通过分解的方法解决问题,还是得学西方。

能不能请展开聊一下:老毛的实践论和这个什么关系?

精髓
家园 精髓就是最后这段话

我同意你的观点。精髓就是最后这段话。时势造英雄这话不假,但是为什么有的人是英雄,有的人成不了英雄?这和个人的能力先天条件、后天努力,此外还有一些所谓天命的神秘力量也就是人们常说的“运”有关。如果一个人的成功和他的出生年月有关,那他还需要努力吗,只要他的父母选好受孕时间算好时间生下孩子就行了。那还要政府、学校这些机构有什么用呢?2000年的时候,社会上流行台湾人弄的诵读会,按这个会的负责人的说法:小孩子小时候不要花很多时间学语文、数学、英语这些学科,学得不好也没关系,等到他大了回过头了再看这些科目上的难点就会觉得很简单。但是小孩要从小诵读《四书五经》之类的古文,读多了,自然的语数外他也会了。这人和那OUTLIERS的说法一样都是唬唬人的,某种程度上就是为自己找个借口。

关键词(Tags): #读帖有感
家园 可能是同类的人有选择的聚在一起。很大程度上取决于流动性
家园 说得很对

自身的素质和最终能够达到的成就,是和到一个人在成长过程中所能遇到的人,遇到的事,遇到的环境有很重要的关联。

家园 我觉得此书有些牵强,

退一步说,就算真的把一个平庸之辈放在重要位置也很难稳住, 一有风吹草动怕就要下来。

位尊而无功,奉厚而无劳,而挟重器多也。今媪尊长安君之位,而封之以膏腴之地,多与之重器,而不及今令有功于国,一旦山陵崩,长安君何以自托于赵?老臣以媪为长安君之计短也,故以为爱之不若燕后。”太后曰:“诺,恣君之所使之。”于是为长安君约车百乘,质于齐,齐兵乃出。

还是要真本事才靠得住.

就好比某人开车技术差,让他开好车上高速,没事还好, 一有情况就处理不了,反应跟不上。 还不如开个烂车, 慢慢开有情况还来得及反应

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