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主题:【讨论】周小川 关于储蓄率问题的若干观察与分析 -- 高士奇

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家园 没看懂你说什么

你是说现在美国储蓄率已经包括养老金了? 答案是没有,如果包括的话,美国的储蓄率会高不少。周大师兄也不会在那里谈什么储蓄率问题。正是因为美国储蓄率没包括养老金,所以我们才说应该考虑包括养老金的广义储蓄。

家园 你知道什么叫“话语权,道德高地”吗?

美国人自己制造的shit自己吃下去一大半,拉稀拉得起不来炕,顺便污染了地球村的环境。现在却要把屎盆子扣到中国头上。我们当然要辩个清楚,否则全村人会让我们付清洁费

家园 还是在别人限定的话题圈子里胡扯

记得俺当时批驳这个观点的时候,小川还没有开口说话?

“不过中国金融界的精英们,历来以华尔街和美联储的马头是瞻,当好学生当惯了,不排除会象哈巴狗一样,跟着嚷两嗓子的。”

这就是跟着喊两声。呵呵。

亚洲的高储蓄(这个都值得探讨), 从来就不是问题。亚洲人赚到钱了,投资一部分(高速经济发展),存一部分,花一部分。与美国和欧洲大部分国家不同(德国是例外),亚洲大部分国家企业扩张是靠利润(韩国是例外),大部分人民花钱是靠储蓄。和人家靠信贷当然是不同。

要想解决当前的所谓国际经济不平衡,很简单,停止用美元作为国际货币。美国人敢面对这个真正的原因吗?

家园 这么说容易理解一些:养老金是居民金融资产的一种形式。

GDP=储蓄+消费。

其中储蓄可以分为政府储蓄、企业储蓄,非企业的居民的储蓄。

非企业的居民的储蓄=居民收入(工资、分红、政府福利、国外转移)-居民支出(消费、税费、对外转移)=非企业的居民的金融资产净购买

养老金是居民金融资产的一种形式,是非企业的居民的储蓄的一种工具,在和其他金融资产买卖加总抵消后形成非企业的居民的金融资产净购买。

不是因为养老金供款可以免税,就不进入居民收入统计了,还是居民收入的一部分(包括雇主的配供也是)。

家园 高储蓄不是问题,问题是借钱给美国,其中主要是国债

所以为了帮助美国摆脱危机,中国应该停止购买美国国债。

家园 呵呵!望天兄高见,周叭果然跟着主人的调门走了
家园 真的不知道你在说什么?

那个是投资率吧。大家说的美国低的那个储蓄率是每年2, 3%的储蓄率。你看一下这个link,美国bea说的,储蓄率高的不过3%,低的是负数。大家讨论的是这个数字不对,不知道你在说些什么。

家园 周小川的原文中的话

GDP中的储蓄,包括居民储蓄、企业储蓄和政府储蓄

家园 说美国储蓄低从来说的是居民储蓄
家园 大国风度还是软骨病

“令人惊奇的是,中国人和他们的汇率政策对手美国人之关系非常的亲密。周小川告诉我,在2005年秋曾邀请沃克尔,美联储的老行长,参与中国金融体系的改革,并认为他帮了大忙。周小川还非常遗憾,格林斯潘很快就要离任,认为格在他的任期里,为世界经济,也为中国制定了非常好的政策。”

就看这段话真假了,很多可能啊:周的软骨病?周的离间计?施的离间计?

赫赫。。。疑人一枚啊

家园 不说了,正好有这么一个链接,你看一下吧。

http://www.frbsf.org/education/activities/drecon/2005/0508.html

Since IRA and 401(k) contributions are not part of personal outlays (and, therefore, must be included in the difference between personal income and personal outlays), these contributions are included in national saving computations.

退休基金已经被包含在个人储蓄的计算里了,怎么还能再加上去?

另外,纯粹从数字而言,造成美国储蓄率低的最大因素是政府储蓄低,其次是(非企业的)个人储蓄低。前几年后者还是负数,最近才变正的。

家园 你就解释一下2%的储蓄率怎么包括养老基金

其实不仅仅是401k, 还有子女教育基金都是一样的。

家园 到底是储蓄失衡是祸首还是资本投机是祸首?

周小川认为最重要的解决储蓄失衡,其次才是加强对投机资本的监管---这实际上就说明了他的看法储蓄失衡是祸首,而资本投机只负次要责任

首先,解决储蓄失衡问题,需要综合药方。某些经济体的高消费、低储蓄经济增长模式是难以持续的,其增长模式的反思势在必行。但就美国而言,当下可能也并非提升储蓄率的最佳时机,需要在增加储蓄与刺激消费、恢复经济增长政策间进行恰当平衡。对于东亚国家而言,降低储蓄率也需要从经济增长模式、产业结构、价格体系等多方入手,实施一揽子综合性调整与改革,努力争取在中期见效。当然,汇率形成机制的改革也是这个药方的一部分。中国政府在此次危机应对和经济调整中,特别注重扩大内需,通过扩大消费内需来丰富和强化经济增长的动力来源,出台的4万亿元的经济刺激计划规模在全球位居前列,且以纯支出型政策为主,同时注重加强民生项目,努力促进城乡就业,注重增加农村地区和弱势群体的收入。

  其次,各国和国际组织要加强合作,应加强对国际投机资本流动的监管

本来作为中国央行的行长,他是可以发出响亮的声音来的

家园 高储蓄率本身并不是坏事

储蓄就如同水库,人类有了水库就可以调节河流的水量,才而避免水灾和旱灾。同样的东亚的高储蓄率也维护了东亚经济秩序的稳定,保证了东亚金融体系东亚的企业以及个人的保障具有更大的稳定性,使得整个社会可以用一种更稳健的脚步前进

这实际上是东亚几千的文明智慧的积淀,东亚在几千年的文明发展历程中,知道了节约、 储蓄的重要性,反过来看西方的高储蓄率使得西方的经济体系---特别是金融体系缺乏稳定性,这就如同西方缺乏水库就难以调节水灾和旱灾一样

高储蓄率不是坏事,实际上西方不仅不应该批驳东方的高储蓄率,还应该向东方学习

高储蓄率不仅可以保证社会发展的稳定性,还可以避免消费过度造成的诸如全球变暖等等对地球环境的破坏

中国的内需是需要提振,但是主要应该做的是提高中国农村居民的收入,中国农村居民的收入提高了,自然中国的内需就增加了,所以中国政府应该做的不是刻意的降低储蓄率,而应该从提高中国农村居民的收入着手,反过来,刻意的降低储蓄率是舍本逐末的做法

家园 他是在背书,不算胡扯

他说了一大堆的ABCD,背诵了好多其他人的观点,就是不敢有自己的观点,战战兢兢的

胡扯不算,他哪里有胆量胡扯呢,他就生怕说错话,所以把别人曾经说过的观点背出来,大概当年他读书的时候是很擅长于背书的,我们的教育很欣赏会背书的人

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