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主题:再过100年,写20世纪中国历史,还会留下那些人物? -- 雪琴

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家园 100年后,8X8算个P啊。
家园 别这么说,不好

这是历史的一部分,而且是一个中国何去何从选择的重要转折点。当时每一个参与历史的中国人(阴谋家、败类除外)至少在一个关键点在他可以认知的条件下做出了集体思考和集体行动,你可以反思当时绝大多数参与者思考和行动的不成熟、盲目跟随西方,但不能嘲笑当时那些参与者的血性和善良愿望。我当年也上街演讲,并不妨碍现在对我当年行为后果的反思,每个人都有成熟并养成独立思考能力的过程,历史需要尊重。

家园 我不认为我跟别人之间的差别达到了质的差别

实际上,我过去也是臭清高,也只是近几年才发现自己就是小民的一员、跟千千万万的小民一样有着各种各样的臭毛病——别看很多人学历高、工作似乎是高人一等的科研,但其实跟小民没什么两样,实际反而更烂,因为臭清高、有意或无意地更不愿正视自己。

我根据自己的经历和科学认为事物——包括人类——有普遍性规律的原理,相信人人都是有跟我一样的能力,只不过有的人被束缚住了。我也相信越来越多的人会破除自己的束缚。当然,有的人终究是要被抛弃的。你想被抛弃吗?我也不想,因此,我痛苦地破除了自己的束缚(这是真正的痛苦,因为你会发现自己和自己最亲的亲人那和蔼的面孔的背后的狰狞!),也压抑着害怕走上新路。

家园 是相对贫穷吧

对不对?

家园 这种思想是很危险的

“相信人人都是有跟我一样的能力,只不过有的人被束缚住了。我也相信越来越多的人会破除自己的束缚。”

假如某一天你有了(自认为)能够帮助别人“破除束缚”的方法并有了实施的能力。。。

其实对人类造成巨大影响(好或坏)的人,哪个不是认为自己有了完美改造世界的不二法门?

我说的“搞科学所以和别人不一样”,和高下没有关系,而是从我自己搞科研以及和学生朋友的接触(以及在网络上和各路人等争论)中的切身体会。

事实上,你的想法我非常非常的理解,但是我认为这只是因为我们都是科研工作者,有着类似的思维方式。

家园 “搞政治”不是社会科学吧

我们可以比较一下科学和人间斗争学的积累速度。

现在随便找一个学得不错的小学生,代数水平就可以和1000年前的顶尖数学家比拼,灭2,3000年前的古人更是如同儿戏;另一方面,不要说小学生班长,就是找个大学学生会主席,跑去和秦始皇玩玩政治手腕,搞搞宫廷斗争试试?死都不知道怎么死的(当然很多穿越小说作者可能不这样认为)。

为什么?因为人之间相处无法浓缩成公式,没办法快速学习。基本上前人搞不明白的,现代人还得迷惑一下。文学在这方面就很类似。不会说前面有百千万亿人爱过了,现代人就不会再为爱情迷茫;不会说前面有多少人人生坎坷,现代人就能处变不惊。

家园 不,你没理解我的想法

外来束缚可以由外人来解除,内在的思想束缚则不能由外人来解除。

家园 看来我们的不同在于

我认为在任何一个时刻(过去或者未来),绝大多数人总是被“束缚”着的。:-) 因此你理想中的社会我认为不可能实现。

家园 100年后,会记住邓小平的改革开放,但不会记住8X8
家园 同意

邓的改革是一定会记入历史的,但蒋会被记住我就想不通了,他嘴上说抗战可一直躲在四川,这也叫抗战到底吗

同意
家园 刘禅、孙亮、赵构,总是会被记住的。
家园 我是按照你说的啊

这是你先前说的:

刘邦比不过司马迁,唐太宗比不过李白从某个角度说并没有错。

这是你上个帖子说的:

搞政治”不是社会科学吧

我是按照您的逻辑来说的啊——您说刘邦比不过司马迁,可以从某个角度是解释的通,为什么说毛泽东比不过钱学森从某个角度就解释不通么?

刘邦和毛泽东都是搞政治的,司马迁和钱学森都是搞科学的(只不过一个是社会科学(历史),一个是自然科学罢了)。为什么你能得出前一个,而否定后一个呢?

家园 某个角度

理由我已经说得很明白了。钱学森的东西可以浓缩,可以让大众掌握,李白司马迁的不行。

另外就算你要比毛泽东和科学家,也得用挨因斯坦牛顿这样的,用钱学森实在是不合适。

最后,社会科学只是叫做“科学”而已,实际上才刚刚入科学的门,司马迁那个根本算不上科学。

家园 这几个人过一千年都会留下名字。

你可以看一看历史上跟他们作用类似的人物嘛。这些名字过了千年应该都还听说过吧。

1、孙 -- 陈胜/吴广。首义之士,振聋发聩,虽未竟全功,亦可留名青史。

2、蒋 -- 项羽/王世充/陈友谅。一时豪强,亦有功勋,然终敌不过真命天子。

3、毛 -- 赢政/刘邦/赵匡胤/朱元璋。平内乱,御外敌,收华夏于一统,开创一代的开国帝王。

4、邓 -- 李世民/朱棣。完成了一个朝代从打天下向治天下的关键转变。

我的预测,一千年后的历史书上,这四个人中毛肯定历史地位最高,蒋大概敬陪末座,邓也许略胜孙。另外,我不同意楼主所谓“诗文胜于政治家”的论点。这几个人,即使过一千年,也还是会主要以政治人物出现在历史书上。毛的诗词确实极为出色,不过还是盖不过他的政治功业。

家园 司马迁的也是科学~

举个很简单的例子:

历史怎么记载?是编年体还是纪传体?

这就是科学——关于信息搜集和情报管理的科学。

你难道以为一定要普通人都看不懂的才是科学?

钱学森的东西可以浓缩,可以让大众掌握
你说的这个是不对的,钱学森传下来的有他的知识,也有他的经验,而他对于一样事物的感觉是不可能传下来的。我们可以根据他留下的东西搞出跟他一样或者比他更先进的导弹,但不可能像他一样理解他对于整个导弹控制科学的思想,这个只能靠悟性领会,而这种领悟靠个人的实践

看来你不是搞自然科学的,工程学里需要知道WHAT,这是可以从书本上得到的;需要知道WHY,这是可以从别人处学到的;但更深入的是知道HOW,这个谁也教不了,什么书也传承不下来——这一点同你指出的秦始皇和大学生的比较很相似——我们同样可以继承和学习秦始皇以来的一切政治手段和政治斗争,但不可能像秦始皇一样善于进行政治实践,这种领悟也来自于个人的实践

请对比两处红字,社会科学和自然科学都是一样的,他们都可以传承,都可以被学习,但要彻底领悟都必须依靠实践和实践中产生的悟性。

现在回到最开始的问题:术业有专攻,拿着各个学科中的佼佼者来互相比较,说谁一定比谁强,其实这根本不可能有结果。以上就是所举的例子罢了。如果你赞同这个观点,我们就不再钻牛角尖了

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