主题：【原创】我对历史的认识 -- 深夜腌的萝卜丝

感情您不在国外，国外那些破事不在您眼前晃。

不是说国外什么都不好，国内什么都好。各有各好吧。不过亲娘还是比养娘亲一点，何况亲娘还养了我那么多年。

上学的时候到校医院，早上9点预约，下午3点见到医生。4点去拿药.

有一次晚上9点到急诊，10点半见到护士量血压体温,11点半见到医生,早上2点初步诊断,6点诊断完,开了药

工作后到一个诊所见医生,预约要到一个星期后.

一个同事预约专科,3个星期.

所以不知道他们到底呆了多久，但我在国外呆了整7年了，这我是很清楚的。

赞不赞同他的观点，可能不是在国外呆了多久，而是年纪大小的缘故。

我不同意他的看法，尤其是最后关于爱国爱党那一部分，简直让人无法接受。我会稍做说明，但不会像他那样长篇大论的，没有时间，并且话说得再多，出发点都错了等于白说。

您根本就没有理解我的意思。

我在说的是公平，不是效率。

没出过国的中国人对外国经常有“桃花源情节”，觉得身边的种种不好的现象在外国应该是没有的。出过国才知道老祖宗说的“天下乌鸦一般黑”才是普世真理。

外面那些东西都给大伙看看，也就明白了。

现在倒好，你表面上就摆明了是管制，国内人看来反正你说什么都是找自己爱听的，哪怕是真话。何必呢？很多老外觉得自己的消息没受管制，所以什么新闻都信，那才更容易洗脑呢。

至少俺在美国的经历是个反例(俺不富裕). 在美国, 学校和公司往往规定请病假3天以上要有医生证明. 如果"排几个星期的队"是普遍现象的话, 这个规定无法实行.

在国外着种孤独的环境下 软弱的人是不得不去找个寄托的

本来已经说过不再多说的，但因为您在帖子里提到了我，好像我是靶子一样，所以不得不就您的最后一部分再说几句。

您提到：

基于这一点，我认为您完全是把两个不同的主体混为一谈而不自知。历史上，把党和国混为一体的不是没有。谁？蒋公雄奇是也。

小时候看电影，往往看到反面人物、那些国民党军官一个立正，然后就是一句

效忠的结果是什么不用说了。

孙中山先生建立的是中华民国，提倡的是三民主义，蒋介石没有把这个学到，只学到了“以党建国”、“以党治国”、“党在国上”，非要把这个国家弄成中华“党”国，最终导致败退外岛的结局。

共产党是很清楚这一点的，所以您可以看到，尽管共产党教育我们要爱国、爱党，但它从来也没有把党和国合二为一的。相反，为了体现非单一政党专制，减少别人说空话，这几年在政府里还增加了党外人士的席位。

而像您这样把党和国完全混为一体，从理论到实践都是一塌糊涂，打死我我也不会接受。

总结一下我的爱国观。我认为爱国是一种淳朴的、自发的行为，爱不爱国、怎么个爱法都是自己说了算，即使楼上楼下某些人说我不爱国，也并不等于我自己就不爱国了。我自己认为，我生为中国人，流淌着中国人的血，中国就始终是我的祖国母亲。在国内，我踏实工作，为祖国创造财富，在国外，我自立自足，为祖国分忧。这就够了，我心中爱国无愧！

那些嗓门大的人不能说明你就比我更爱国，喜欢攻击人的那更不能说是爱国，国内的人不比国外的更爱国，回国的也不一定就是爱国，反而可能是打着爱国的招牌，各取所需而已。

至于爱不爱党就完全是另外一回事了。我可以爱刚解放时有理想的党，也爱带领人民摆脱思想枷锁、走向富裕的党，但我不会爱压制言论、把几十万人打成右派、受尽折磨的党，也不会爱把国家折腾得差点走进深渊的党。我可以爱现在的党，但如果党不能与时俱进，不能满足时代发展的需要、符合人民群众的利益，那这种党不爱也罢。

就此。

你这篇东西summarize了一下中国革命史的某些章节。

问题是，谁需要你给summarize？这里河友没学过的几乎没有吧？

左或者右，不可怕，正常。有人的地方，就有左中右。

但是，千万别体制化了。多问问为什么，真理是怀疑的女儿。

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有的时候，看网友辩论，真真气派十足，道理在手，天下我有。。

呵，呵

道理真的在手么？

恐怕几天，几个月，若干年后，再看自己当年，会摇头轻笑吧

话回改造。从前面论述可以看出，中共之所以是一个高效的改造机器，这是因为她本身就是制度健全、组织严密的国家式、政府式的一个组织，她对中国社会的改造实际是把自己的组织当作一个DNA，然后在中国社会中复制、扩张、构建，这个过程打掉了旧社会方方面面的职能结构、建立了新的方方面面的职能结构，再用新的职能结构改造中国社会的基础。这决定了，经过改造后的现代中国和中共是一体的。或者，更准确一点地说，中共是现代中国的核心。这是用列宁式政党改造没有近现代化的国家和社会的必然结果。

说到这里，有很多网友问到，我们在中国从小的教育就教育我们，党国一体是一种落后、不正确的观念，蒋介石就因为如此主张而经常被共产党批判。实际上，这里要说清两点：首先，蒋介石主张的“党国”并不是党国一体、而是以党治国，这里面的党和国仍然是两张皮，但是党凌驾于国之上；更重要的是，蒋介石连以党治国都没实现，他是挂羊头卖狗肉，我前面的分析已经清楚的表明，蒋介石是以封建帮会来治军、治党、治国，国民党本来有希望以列宁式政党为核心建立党国一体，可就是被蒋介石自己打破了这个希望。而共产党虽然反对这个，但她在切切实实如此做——不过，改革开放后有所修改。那么，以列宁式政党为核心的党国一体到底是落后的呢？还是先进的呢？既有落后的一面，又有先进的一面：党国一体决定了，中共组织的优点会让现代中国具有相应的优点、让中国人民享受这些优点带来的好处，例如强大的组织能力、动员能力以及由此带来的建设能力、抵抗外辱能力，中共组织的缺点也会让现代中国具有相应的缺点、让中国人民不可避免的尝到缺点带来的坏处，例如公权力对私人空间的过度侵犯。因此，只想享受中共带来的好处、避免中共带来的坏处，这不可能（但是，中共中央的正确政策可以放大好处、缩小坏处）。更重要的是，旧中国改造成现代中国的过程决定了，在现阶段的中国，党即是国，国即是党，因此，如果你想只做爱护国的利益、不爱护党的利益的事情，这实际是不可能的——不管你如何一厢情愿的只做爱国的事，你所做的爱国的事必然会导致既爱国又爱党的实际结果。例如，在2008年全球华人的爱国运动中，肯定有不少平时讨厌共产党的华人也努力的挥洒自己的爱国之情，但是，我敢肯定，这些人中肯定有些在心里嘀咕：“我这爱国之情肯定会给共产党添砖加瓦，肯定会被共产党‘利用’，咋办呢？算了，只要中国好就行。”这也是那些自诩清醒的人士们痛心疾首、坐立不安的呼吁大家别搞“民族主义”、别伤害友邦人士的热心的原因。嘿嘿，其实大家都不傻。但是，很多人都没有捅破最后一层纸、或者是没看清真正的原因、或者是做鸵鸟故意不去想真正的原因，这最后一层纸、这真正的原因就是党国一体、爱国即是爱党。看不清这个，就看不清中国真正的现实，就看不清中国到底该怎么走。我认为，中国共产党应该大大方方的承认这个，这没什么的，承认这个不会有污于中国共产党的伟大之处，不承认这个会在当前得到不少好处——例如扩大中国和中国政府的支持人群，但是，不承认这个会导致看不清根本的现实。

而有些已经被自己对共产党的仇恨所蒙住了眼睛的人会比那些“只爱国不爱党”的人更进一步、走极端，主张只有反党才是真正的爱国。（值得注意的是，这拨人中有不少实际反对中国人的一切爱国举动——包括2008年全球华人的爱国运动，因为他们有意或无意的认识到爱国即是爱党，他们宁可毁国也不爱党，但是，他们也不向大众公开说明爱国即是爱党的事实，这是因为他们当中有的也是没明确意识到这一点，有的则是为了圆一个大谎——共产党是个普通的政党，因此共产党应该和其他政党一起竞争、多党民主制在当前就适用于中国。）如果这种主张被广大人民群众所接受并付诸实施，那么，下场就是党崩溃、国家也崩溃，这是党国一体的客观事实所决定的，苏联和南斯拉夫就是明证。这时，肯定有人就要说了，别的东欧共产党国家怎么没有这种下场呢？好问题！咱们对比一下就能看到这二者之间的差别：苏联和南斯拉夫都是本国共产党通过自己的努力在多民族国家中改造旧社会而建立起来的，苏联在改造前虽然比中国强，但在欧洲是非常落后的，南斯拉夫在改造前也比较落后，实际上，南斯拉夫王国的民族矛盾及其尖锐，政局也动荡不安，独裁和民选反复，政治人物也经常被暗杀；其余的东欧共产党国家是由外国共产党强迫在单一民族国家或者近单一民族国家建立的，其中，多个国家在改造前就已具有相当成熟的现代政体。只有阿尔巴尼亚是个例外，阿尔巴尼亚的共产党政权是本国共产党自己建成的，但是阿尔巴尼亚太小了，2008年人口只有320万，是前东欧共产党国家中最小的（有人说黑山更小，但是黑山原是南斯拉夫的一部分），就是如此，他们国内也在共产党垮台后动荡了很久。那么，我要问了，中国接近哪种情形呢？（其实，中国跟苏联、南斯拉夫之间也有区别，我会在别的帖子里谈到。）

总之，中国的救亡、并追赶列强的改造过程决定了，在现阶段的中国，党即是国、国即是党，爱国言行就必然导致既爱国又爱党的结果，不管你如何掩耳盗铃的否认这个事实。肯定有很多人无法在感情上接受这个，特别是有家人在历次政治运动中受到过迫害或者长辈跟共产党有血仇的人。其实，我也有数位家人死于三年饥荒（参见深夜腌的萝卜丝:【原创】我的家史）。但是，我为什么能接受呢？这是因为：一是，这是事实、你没法否认的事实，对于事实只能实事求是，如果对重大的事实持否定态度，那既不是对自己负责、也不是对子孙后代负责的态度；二是，中共已经承认并切实否定了自己的错误，例如，导致三年饥荒的大跃进等错误已经被否定，我家乡导致人饿死的干部也被惩罚了；三是，中共在犯错误、承认和否定错误的同时，也全心全意的建设了我们的家——中国，成绩斐然；四是，我的思想历程也经历多次改进、逐渐成熟，我发现，我们中国人长期以来的文化传统让我们有了一种不好的思维定势——爱一个人就要爱他的全部，恨一个人就要把恨到死。也就是说，容易走极端。其实，爱党并非意味着无条件、盲目的爱党，而是要支持共产党，对党的正确之处要看在眼里、不能否定，对党的错误之处也要该说的说、该批评的批评。此外，“爱”可以分成两种层次上的，一个是感情上的，一个是行动上的，这两个既相关、又独立。我理解，在感情上，很多人只爱国、不爱党，但是，当他们把爱国的感情表现为言行时，这言行必将导致既爱国又爱党的结果。

既然党国本是一体，这里就会有一个很重要的问题：党的缺点也会被反映到国家上、社会上，例如，党的缺点之一就是组织的权力过大，反映在国家和社会上就是各级政府的公权力过大、占有资源过多、对其监督过少，这是国内很多问题的根源。关于这方面的讨论，国内外、党内外可是汗牛充栋。既然有这么重要的缺点在，那就应该想办法改啊。怎么改呢？有人端出多党民主制的菜单，并主张现阶段就实行。这个菜单的最大特点是把中共看作是一个普通政党，普通政党自然应该和别的政党一起竞争。可是，这是事实吗？前面的论述已经表明这不是事实。因此，在现阶段实施多党民主制不是改共产党和中国的缺点，而是要毁了共产党和中国。有人端出毛泽东时代体制的菜单。这也不对，请记住，在毛泽东时代，种种错误不仅损害了中国和中国人民的利益，也损害了中共的利益，例如文革期间那么多党员干部被迫害——这也从反面证实了党即是国。

那么，到底该怎么办呢？我过去有一个老想法：既然多党民主制在现阶段不能实施的原因是党国在现阶段一体，那么，就通过发展，使得党和国家逐步分离开，同时，把中国的蛋糕做得非常大，也极大的提高人民的素质，然后就能实行多党民主制了。可是，如何把党和国家逐步分离开呢？我又想。司法独立？媒体自由？如何实现司法独立？如何实现媒体自由？我想了又想，发现了一个又一个的思考困境，也得到了一个又一个的新发现。到底怎么办呢？我在这里跟大家探讨一下：

其实，现在很多中国人思考的困境是，你爱党吧，但是党的各级组织确实有些问题，特别是地方党组织的（我在这方面的主张是爱党、但该批评的还是要批评，可是还是对解决问题没有什么建设性思考）；你不爱党吧，党又确实是中国的中坚、也做了很多好事，我想，那些有时气愤之余破口大骂中共的人实际心里也明白这些，谁也不比谁傻。这个困境归根结底是因为另一个困境——你希望中国和中共改掉种种缺点，但是害怕改进的方法会造成崩溃；你希望中国和中共保持稳定，但是又害怕种种缺点继续、乃至累积至崩溃。到底怎么办呢？我在看了这么多资料——包括很多西西河网友介绍国外的资料——后，逐渐对发达国家的真正体制有了些了解、有了点新想法，就在这里谈谈。我是肯定比不上那些法学、政治学、社会学等方面的牛人，对发达国家的了解也是不全面的，只是班门弄斧一把，也希望大牛们补充修改一番。

发达国家体制的真正特点并非在于多党民主制等等，而是在于稳重和活泼并存、并有一套监督机制来防止稳重的部分过度扩张以致吞并活泼的空间、也防止活泼的部分过度扩张以致吞并稳重的空间（稳重过度、活泼不足，一团死水、无法纠错和前进；稳重不足、活泼过分，就是乱象频生）。多党民主制其实只是实现这个的一个表象。根据如何实现这个，可以把发达国家分为数种类型，例如欧洲类型、美国类型、日本类型。我觉得，我们应该特别关注日本类型。日本的稳重部分在哪里？宪法、官僚体系、军队、大型企业集团。宪法是美国设计的，其中对修宪的规定让修宪实际很难进行，但也没完全堵死。军队也受美国强有力的控制。这些就导致政客很难凭自己的力量去修改宪法、或者利用军队兴风作浪。日本的官僚体系也极具特色。日本人口里的官僚体系其实不是指我们中国人经常把公务员和各级“长”之类混成一谈的说法，他们只是指各级公务员，很多政府部门的副长官也是这种公务员，他们的考核、升迁、财政自成体系，虽然中央很多部门的最高长官——例如什么什么大臣之类由通过选举上来的政客来担任，但是，这些政客对各部门的控制和影响很小，有些类似于现代的军事体系——参不参战由议会或者政府决定，但是，如何打是由军方决定。司法体系的官僚体系也是如此，但是更狠，长官不是选举产生的。这些是政治、军事、司法方面的稳重部分，经济方面呢？就是各个历史悠久、规模巨大的财团和企业集团。至于日本社会的活泼部分，政治方面就是议会的选举——别看他们有一个个党，绝大部分都是世袭家族在那里装模作样，但是，这也确实保证了一定的活力；经济方面一方面是大型企业集团有自己的研发部门等，另一方面是众多的中小企业；社会方面有独立自由的媒体。稳重部分和活泼部分之间只要界限清楚，就一定会形成互相监督，例如，如果政客或大企业闹得太不像话了，媒体和司法体系就会去整你、或者官僚体系闹别扭，如果媒体你太偏离大家的共同利益，我们还有经济和资本运作呢，有时司法部门也会上门。日本还有一个太上皇——美国，他们对美国没辙，因此说日本不是一个主权完整的国家，但是，美国的存在也给日本社会提供了稳重的一极。

说到这里，大家是不是觉得这些跟中国有些类似？宪法、官僚体系、军队、大型国有企业集团掌握在中共手里，这是稳重部分。活泼部分，在经济方面有外资、私企、部分国企等，在社会方面，有网络，传统媒体也逐渐有更大的自由，在政治方面，人大越来越有作用、“无知少女”出身的官员也越来越多。可以说，中国越来越像日本。但是，中国的问题在于，活泼部分虽有大发展、但还是不够大，稳重部分和活泼部分界限不清、也无法形成有效的互相监督。从我前面所述可以看到，中共是中国的核心，既然如此，那就大大方方的把党完全置于中国的核心部位，也就是扮演稳重的中坚，但要把活泼部分充分让权。如何操作呢？我觉得不难，觉得大伙肯定能想出各种好招。

这是我的一点新想法，觉得可操作性比较高，也能避免照搬多党民主制的危险，但是，我毕竟掌握资料有限、也不是专业人士出身，对这个想法没底，供大家参考。不过，即使有可能，我也不支持当前就实行这种想法，因为当前中国和全世界面临前所未有的经济危机，也因为我的另外一个想法——人类的真正前途在宇宙，发达国家的现有机制真的有利于推动宇宙开发吗？（我觉得现在的宇宙开发进展太慢了。）

说到这里，我已经讲了我的所有想法了。肯定会有人说，大家只是在这里动动嘴皮子，还不如去做实事。我也觉得做实事更重要。可是，如何做实事呢？我觉得，做事之前，要先对自己的能力有所评估。我当年也是个豪情万丈的小年轻，但是，随着年龄的增长、经历的丰富、认识的增加，我知道自己也不过是个普通人罢了，我个人的能力在于我自己的职业——科研。我认为，我该做的实事就是搞好自己的科研、让自己和家人过上好日子，也就是做该做的事、负该负的责，在做事之余，我也会在茶余饭后的闲聊中、上网中谈谈自己对工作之外的事的看法，并努力对自己的这些业余言行负责。至于某些人号召的扫除恶现象，我一方面认为自己做好本职工作、对自己的言行负责就已经是出了自己的力，另一方面，我多年来的经历深刻告诉我，谁不比谁傻，别以为就自己聪明，这么多问题，别人就没认识到？体制内的人就没认识到？别人就没有真正可行的改进办法在手里？体制内的人就没有考虑？没有行动？

祝大家元宵愉快！

• 【原创】我对历史的认识

昨天写帖子写到最后很累、有的内容没写好，今天看到一部分回帖后又有所感，于是今天做了一些修改，并在相应的地方贴上了链接，以供大家方便阅读。不过，修改都没触及到中心思想。多谢大家支持！祝大家正月十五愉快！

虽然急诊也要等上几个小时.

实际上，你仔细看，我根本没把你当靶子的意思，我是真的觉得你的看法很有意义，特别的是，你有时的分析是一针见血，例如看出我把爱党和爱国当作一体。

我也是在国内受的教育，我能不知道共产党一直反对党国一体？我能不知道共产党一直批判蒋介石的党国一体的主张？我是通过业余的学习和思考而自己逐渐认识到共产党做的就是党国一体——这是列宁式政党改造社会的必然结果，而蒋介石则是挂羊头卖狗肉。党国一体既有优点、又有缺点。我在原文中都详细论述了这些。为了更清楚的阐述，我修改了原文，明确添入了共产党对党国一体的反对和蒋介石对党国一体的主张以及我的分析。

我从头到尾所提的出国后更爱国是指自己跟自己比、不是自己跟别人比。有的网友指出我这里叙述不太清楚，看来确实，也引起了你的误解。我已经修改了原文。我非常赞同每个人都有自己的爱国方式。我只是想明确的告诉大家，不管你是不是讨厌共产党，你的爱国行为必定在现阶段导致既爱国又爱党的结果，这是党国一体的事实所决定的。我知道有很多人因为种种原因而不想认识这个事实、只想主张爱国而不管是不是爱党。我理解你们，因为我清楚的了解党犯下的错误。我反对的是，那些打着爱国的旗帜而进行反党的言行，这在现阶段实际也是反华。为了让我的文章更清楚的阐述这些，我已经修改原文。我个人的中心观点是，既要大大方方的爱国，也要大大方方的爱党，爱国和爱党并非意味着对我们国家和党的缺点也爱。