西西河

主题:【原创】故纸堆里翻出本《丑陋的中国人》 -- 陶醉

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家园 呃,希望不要又被批评,又欺负小孩子了,汗
家园 柏杨哪有什么学力

一个学者一生恐怕有几千个观点?没有人的观点是全对的,这和“学力”是两只事。未必被你抓住一两个观点(且不论个人别具只眼),就被你否定了他的学力。要是这样都讲得通,未免也太可笑了。

我虽然对柏杨有相当程度的尊敬,但只是尊敬他的人道主义精神。他的学力实在不算高明:如果以普通网民的水准论,可以说是不错的(不如西西河里的高手们);如果以学者的水准论,就完全不行。我读过柏杨的《中国人史纲》,写了一个读后感,可供参考:链接出处

家园 别问我是谁

sorry, 标题党, 由下面的"问问"想起的歌名,还挺好听的.

我觉得zhangsh说过的那句话很好,想开方子治病救人,“请先问问自己是谁。”

柏老问没问过他自己,我确实不知道. 即使不认同其全部,至少他所指出的某些东西, 确实值得国人改进.

文人的救世主心态忒不是个东西,自己把自己放低一点罢。

理解.

开错了方子,就别怨人家堵着门算账。有则改之的东西,有些改得了有些改不了啦。许他反了中国人,就不许我反了他?否定再否定,历史不就前进了么。

谁不让你反了?

另外,"有些改不了啦"的要是碰巧又属于该改的, 更要大反(仅代表本人意见哈)

至于柏老是不是人民内部的这个非常问题,我想文人们确有必要学习实然与应然的区别,事实存在与价值评判的关系。以及不要把学术政治化,虽然一直一来都是把春秋大义了的。

同意学术不要政治化. 春秋大义我也不是那么喜欢, 柏老的东西也不是春秋大义.

我有好的修养跟我批不批柏杨没一点关系,这个你要明白就能明白,不明白也就不明白。笑笑是有智,有智可不一定只能笑笑哟,当然,你说了这是“通常”……

明白明白.我早说了,暴跳的不是你. 那些要禁书的不算有智.

另,我暴跳了又怎么样?

不会怎样.

指斥我不是人所以我说的都不是道理?孟子玩这个很厉害的。

这倒像是某些人用来对付柏某的逻辑.我没看到有谁这样对你.

家园 读柏杨还不如读《明朝那些事儿》

同是简单的翻译文学,后者的“学术水平”都在柏杨之上

家园 我只不过用柏老的办法,在他这个中国人身上施用了一次罢了

也仅限于此而已。

柏杨的逻辑,根本还是孟子的逻辑,无非是把无父无君换成丑陋而已,然后“是禽兽也”,于是乎,孟子要学义,柏杨要学西方。此其一。其二把没有素质单堆给了中国人,这是他的私心,为自己观点改历史改现实,把人性的丑恶单单赋予了中国人,在春秋大义上,柏杨与历代文人们没有任何实质性的差别,这可算得上打着红旗反红旗了。若按他的图强法,第一个就该把他自己革掉。

柏老有时代局限么,我理解,我也有,但我在说什么之前要问问自己有没有私心,有了这私心,造成的结果我承担得了不,担不起,便等几天再问问,要是实在发了昏头,只等人来批就好。要建设而不是毁坏。

至于某些人用来对付柏某的逻辑,是针对“ 暴跳是因为被踩到痛脚. ”这句话而言的。我必须说明的是,既然您首先引入了价值观评判,那么我就不得不客客气气的来对付一下,免得热血小青年们在这样一个暗示性的玩意前为了证明自己并非被踩了痛脚而在柏杨面前噤声已表示自己没有暴跳,如此憋坏了可怎么办。

最后不得不说,经过两千年的历练,堵人嘴的语言可以精练到何等地步,叹为观止,破起来也很吃力啊,十个字费了我这么多话,然而可欣的是可以被点破了。

你的批评我接受。

家园 关于“有什么学力”

“有什么学力”,在汉语里面略有歧义

一、有什么程度的学力,高水平的学力还是低水平的学力,网民程度的学力还是专业程度的学力

二、究竟有没有学力可言?有学力还是没学力

柏杨总还是有学力可以探讨的,是高是低是各自可阐发、文人好相轻的地方,未必你说了大家都同意,但是大家都有权利说。但如果柏杨无学力可言,阁下雄文滔滔、打字尽霄,又所为何来?

对阁下雄文,我是喜欢的,但是对这片雄文,我还是重复这句话:未必被你抓住一两个观点,就否定了他的学力。你认为天经地义的道理(比如写史的方法),别人未必这么想,行不行呢?

家园 什么吗

我是说你的“糟粕”帖。

不过饭局我接受了,君子一言

家园 个人自由,倒也由你

品评人物各有观点,这倒也没什么可说的

我不过早年偶尔读到几本好的,又知道了柏杨本人的历史,心中当时升起一种“敬重”的感觉。到今天,当时读了什么已经记不起来了,但是这种敬重的感觉还在,觉得是国之壮士,人人都当保护之。若不是为了这种感觉,我又胡为乎泥中?

家园 【百度一下】“小文人”的简历

柏杨,河南辉县人。一九五○年起,以郭衣洞之名从事小说创作,为写作生涯之始。一九六○年代用柏杨笔名为《自立晚报》及《公论报》撰写杂文,揭露中国文化的病态与社会黑暗面。一九六八年三月七日,以挑拨人民与政府间感情罪名被捕,至一九七七年四月一日始被释放。出狱後,续为《中国时报》及《台湾时报》撰写专栏,并曾赴多国发表演讲,引起强烈的回响。其作品类型广泛,含括小说、杂文、诗、报导文学、历史著作、文学选集等,著作等身。

1920 出生

1949 到台湾

1954 任职救国团

1959 至《自立晚报》工作

1960 开始以笔名「柏杨」於《自立晚报》撰写「倚梦闲话」专栏,是为写杂文之始

1961 开始在《自立晚报》连载《异域》

1962 在《公论报》辟「西窗随笔」专栏

1967 夏《中华日报》向美国金氏社订购「大力水手」漫画交给倪明华主编的家庭版刊出,由柏杨负责翻译

1968 1月2日《中华日报》刊出将「fellows」译为「全国军民同胞们」等字样的「大力水手」连环漫画,成为十年牢狱的导火线。

1968 3月7日以挑拨人民与政府间感情罪名被捕

1977 4月1日获释

1977 7月9日在《中国时报》辟「柏杨专栏」,发表十年被迫搁笔後的第一篇杂文〈牛仔裤和长头发〉

1977 12月狱中著作《中国帝王皇后亲王公主世系录》、《中国历史年表》出版

1978 2月4日与女诗人张香华结婚

1979 1月狱中著作《中国人史纲》出版

1979 在《台湾时报》写「皇后之死」

1981 接受新加坡《南洋商报》的邀请,至新加坡访问,并至马来西亚、香港。返台後写了一系列「新马港之行」

1982 1月柏杨诗抄》出版

1982 2月与夫人张香华访问泰北金三角地区

1982 5月 报导文学《金三角.边区.荒城》出版

1983 开始著手写《柏杨版资治通鉴》,9月第一册《战国时代》出版

1984 8-11月赴美国爱荷华参加为期三个月的国际作家写作计划,并演讲〈丑陋的中国人〉

1985 8月《丑陋的中国人》出版

1985 《柏杨版资治通鉴》当选为全国最有价值和最畅销书

1985 《中国人史纲》被列为对社会影响力最大的十部书之一

1988 9月与夫人张香华重返大陆

1988 11月回在河南老家辉县祭祖坟

1989 5月《家园》出版;《家园》日译本进入日本畅销书排行榜

1990 1月参与国际特赦组织

1990 7月《异域》改编为电影

1990 10月至香港参加电影《异域》酒会及记者会

1991 《解放日报》批判柏杨

1991 《柏杨诗抄》英译本获国际桂冠诗人奖

1993 《柏杨版资治通鉴》完工,远流出版公司定3月7日为「柏杨日」

1994 被选为国际特赦组织台湾分会创会会长,稍後更被选为荣誉会长

1994 与十馀位社会菁英,成立「人权教育基金会」

1994 10月获「十大男人金像奖」

1994 入院动心脏绕道手术

1995 5月柏杨作东餐会上与周碧瑟教授订下《回忆录》之约

1995 获中国民主教育基金会颁发「1994年度促进中国民主杰出人士奖」

1996 5月《柏杨回忆录》在远流出版公司出版

1997 台湾文学年鉴列柏杨为「十位文学人」之一,《柏杨回忆录》为「十本文学书」之一

1998 新观念杂志以柏杨为封面人物,说明为「看过地狱回来,仍然诚实」

1998 天下杂志评四百年来影响台湾最大的两百人中,柏杨专章

1999 上海书城杂志票选《丑陋的中国人》为二十世纪最後二十年影响中国最大的二十本书之一

1999 吉隆坡星洲日报票选柏杨为马来西亚联邦读者最喜欢的十位外国作家之一

1999 香港亚洲周刊圈选《异域》为中国二十世纪一百年来,一百本重要小说之一

1999 获台美基金会颁发「人才成就奖」,柏杨是十年来唯一非台籍人士

1999 奔走多年,由人权教育基金会筹建的「绿岛人权纪念碑」落成

2000 3月《柏杨全集》开始出版

2001 获第九届「全球中华文化艺术薪传奖」

2002 获颁「行政院文化奖」

2003 10月《柏杨全集》完工

家园 我的意思就是柏杨学力比较低

以网民的标准算不错,以学者的标准远远不够。我是认真读过柏杨的《中国人史纲》的,所以专门写了篇文章评论它,既有赞扬,也又批评。批评中包括柏杨的缺乏科学素养、不用年号、把人性史观的发明权归于自己、一些具体的史料错误、对《红楼梦》作者问题的轻率态度、结尾格调的低下等等。我想我抓住的,不止是柏杨的“一两个”观点吧?

家园 你到网上search一下大家对这些“著作”的评论

你到网上search一下大家对这些“著作”的评论,

你因为我不知道他写的这些书。

家园 呵呵对我来说已经很牛了

这么多“奖励”,“最畅销”,等等,虽然俗了点,但要说明他不是“糟粕”,应该足够有余了。当然我水平不高,但也没看见你说出什么水平高的话,动不动叫别人去查资料,你自己不动,不公平吗,你为什么有举证的优先权呢?你是政府吗?

再说了,公开的奖励就那么多,而你为什么要我去网上去search“大家”的评论。。。。。。

家园 德先生,赛先生,马先生,列先生

好好地改造了一把中国文化。

现在倒是中国文化回潮哈

家园 大锅饭总比打麻将的包租公包租婆好吧。
家园 西西河多的还是理工科思维。这和文人还是不搭界的。
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