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主题:【讨论】不知道大家对农村的老人养老问题考虑过没有? -- lucase

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家园 制度设计要靠理性而不是煽情,这些人不懂,或者装不懂

其实医疗保证越好,得大病的人就越多——因为能治好的病基本都被只治好了,剩下的就是难治的病了。医生只能治病,不能救命。

现在为什么老年癌症病人比过去多了很多?因为从前人还没活到癌症大量发生的年纪就死得差不多了。说句最直白的话,用社会公共资金给必死之病治疗,等于给已经枯死的树浇水。当然,这可以满足我们的同情心,不过能满足到什么地步,就要看社会资源的丰富程度了。好像在所有发达国家,医疗保险要么效率低下,要么耗资巨大,甚至兼而有之。现在说医保要广覆盖,低水平,看似很无情,其实这是实话,只能做到这步。

家园 这次新的医改方案中预防体检的办法倒是不错

如果以后每个公民每年都能得到一到两次免费体检,倒是一个既节约资源有提高保障水平的好办法

家园 这倒是真的

预防和免疫,还有公共环境的整治,这方面的投入效益,要比直接治病高得多。

家园 你知道的还是不全面

“分田之后到2005年之前,自生自灭。”

实际情况不是这样的,在这个阶段农村收的“三提五统”中的五项乡镇统筹中就有民政优抚费,这其中就有给五保户的养老费。但各地执行政策时不太一样,有的执行的比较好,有的执行的就不太好。由于“三提五统”无法全额收上来(很多地方只能收到70-80%)和乡镇政府挤占挪用,养老费的发放就无法及时足额到位。我知道很多地方都采取了实物发放的方式,就是直接给五保户粮食和烧柴,九十年代农民手里没多少现金,但粮食还是有的,收取起来比较容易。农村税费改革之后,民政优抚费改为上级财政转移支付后这笔费用就比较有保障了,但是也还存在乡镇挤占挪用的问题。

家园 感觉自己该说的也说的差不多了

“我们的传统导致我们的老人更不愿意去养老院,增加了我们的养老难度,这也是我们的中国特色”

观念是可以改变的,记住三十年前,大多数中国人还以经商为耻呢,那也是我们几千年的传统。

“现实社会上,愿意主动去养老院的人并不多,至少现在我家乡那里,还有不少人觉得,送爸妈去养老院的是不太孝顺的行为,老人也不愿意去养老院,因为想家,也因为看不到孙子孙女.”

道理同上。很多老人当然愿意四世同堂,但人是会妥协的,我们要到不是一个最优方案,而只是一个次优方案。

“因为严重的老龄化,到时候能否有足够的资金还是个问题,目前没有一个老龄化国家的养老金能稳定的保障下去.”

我一直说正因为西方国家已经出现了这类问题,我们才更有信心,能预料到的问题总比不能预料到的问题好解决。另外,西方现在出现的问题不仅仅是一个老龄化造成的,和西方整个福利制度都有关系,我们在设计和建设我们的福利制度的时候可以做的更好些。这就是后发优势

“你说了半天也说不出中国特色对中国的农村养老有什么帮助,事实上就是互相照顾那点事,在国外的养老院也有,"做自己能做的事"国外也有,但是依然问题严重.”

我当然无法把所有的例子都举出来,但是我通过观察,的确发现很多事情都得到了很好的解决,所以我主张事在人为,而你则一直抱着全盘否定的观点。

最后,总结一句,讨论的目的不是为了谁说服谁,只为了把事情说清楚,我觉得我已经说的差不多了。

家园 你提供的资料很好,但却证明不了你的观点。

“明白了吧?政府公务员和事业单位的福利待遇成了沉重负担,先砍谁呢?保留谁呢?

道理还用我说吗?”

你提供的材料说的很清楚,改革的原因和目的并不仅仅是财政负担问题,这只是其中一个原因。改革的目的一是要平衡事业单位和企业养老待遇,体现公平原则;二是解决由于待遇不同导致的人员流动障碍;三是减轻财政负担。

我为什么把减轻财政负担放到最后,是因为就目前的阶段来说,财政负担并不算沉重,1000多亿只占全国财政收入的2%。我看了一个专家分析,他也认为财政负担问题并不是主要的,前两个因素才是主要的,改革在目前不但不会减少财政负担,而且会增加财政负担。因为,按照新制度,财政每年要为事业单位在职职工缴纳保费。现在全国近4000万事业单位在职人员,按每年每人2.5万元工资计算,财政要拿出1万亿的工资。实行新制度后,财政每年还要再拿出2500亿元给在职职工交保费,短期内财政负担是加重的。只有现在的事业单位人员大批退休后财政负担才会慢慢下降,这大概要几十年。

看明白了吗?改革根本不是因为财政支持不了了,砍一个保一个的问题,你看的太浅显了。

“另外有兴趣的话你可以查一下医保的个人,单位,国家缴费比例,再和企业职工的医保缴费比例对照一下 ”

现在我们国家的医保体系包括城镇职工基本医疗保险、城镇居民基本医疗保险、农村合作医疗,政府机关的公务员和企业的工人参加的都是城镇职工基本医疗保险,缴费比例可能会因地区差异而不同,但执行的是一套制度,待遇也是一样的。

家园 有些事情是事在人为,但是那是在有足够资源的情况下.农村养

老这事接近空手套白狼,如同让你空手造车,但是无论是钢铁还是橡胶,全都没有,即使你有技术,又能如何呢?现在你的态度就是想闭门造车,以为别人不行,我们就行.

现阶段养老问题不严重,所以你看到的都还行,等严重了呢?能行吗?至少现在还没有哪个发达国家的养老金发不出来,但是他们可以看到了他们的养老制度支撑不下去了.我和楼主已经能看到农村的养老问题不乐观了,那将来的农村呢?

家园 现在所有老龄化国家都几乎可以确定,到一定的时候,他们国家

很可能发不出来养老金了.养老保障制度确定了就可以了吗?

家园 讨论到此结束吧,我没什么说的了。
家园 对不对不重要

左左的思路是毛以后,四人帮以后都是混账,总之昨是而今非。

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