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主题:【原创】对一个细节的思考 -- 米高扬

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家园 话不能这么说,政治斗争是很残酷的

想想斯大叔,那也是枭雄盖世,他儿子什么结果。

列宁的夫人,下场如何。唉苍天可曾绕过谁?

家园 看当时电报

这是一个老话题了,西路军是受军委指挥,但过程是可以讨价还价的,军委决策也是需要他们提供的情况为依据,这中间问题就出来了,根据自己的需要把当地的情况说好说坏,讨价还价,引导军委决策。张是倒了,但陈徐一直有一口气,就是红四是好的,是有能力打出一个结果正名的(这个要怪张闻天他们会师初期对红四的批评过于严厉,他们这口气和张老四另立中央没直接关系,根子在张闻天那批人说的第一次会师时候说的太难听了,然后加上后来另立中央。。)。他们最后的争执实际在这里,就是陈徐的责任到底多大,是不是完全是客观原因和军委的责任,陈徐无责任。看李关于西路军那个讲话和徐的回忆录就有差别,而且现在档案也证明徐帅的回忆录把西路军领导层的责任弄到最小也不是那么回事。

家园 徐帅后来位置还是很有一点地位的

留下来的两位老帅,聂徐,徐对军队的影响更大,毕竟129是红四的部队,看徐聂两人的传记和一些回忆,聂后来基本和军队没多大关系,但徐不一样,那些大头上任都要首先去看看他,邓一些人事都要和他沟通,很有意思的是,三代上台后马上就去看他了,(在三代上台的那个全会上,有一个徐帅的书面发言,估计是说啥了,三代才这么做的)

家园 草地分裂的那次谈话就决定了徐不会成为主持军委的人了

实际如果当时没有分裂或只身一人跟着走了,彭后来的位置显然就是徐的

(徐实际当时已经站在这个位置了),彭就是这个时候急剧上升到军队二号的。

家园 谢谢老兄纠正。
家园 如果当时走,

那么徐就成不了红四山头地旗帜。

家园 聂地华北山头是被主席和林彪粉碎地。

如果不切断聂对军队地影响,京畿就不安稳,看看杨成武以及耿彪职务变迁就非常有意思。红四地山头太大鸟,所有野战军里他们都是出力最多地。

家园 老兄,西征地任务是中央决策制定地。

即打通国际通道,接受苏联援助,这是大前提。西路军出击完全是悬军出征,既然是肩负打通国际通道地任务,应该是兵贵神速,不与敌人做过多纠缠。但实际过程却是走走停停,甚至还要建立河西根据地。这明显超过了西路军本身条件,但由于西路军地政治包袱太重,因此使得西路军指战员根本就不敢对中央地决策表示异议。最明显不过地就是古浪营战役,剩余地九千名战士完全可以回撤陕北,但由于中央地命令被迫原路返回,致使西路军全军覆没。东征也是如此,但东征只隔着黄河,还可以有时间回撤。

家园 明了?西路军出征地任务是什么?

既然是打通国际通道,为什么却要走走停停,并且还要建立根据地?

家园 打通国际通道只是开始的目标

后来随着西安事变发生和共产国际指示的变化,西路军的目标变了好几次。大致上是:国际通道——防备胡宗南——建立宁夏根据地——策应东路行动——建立宁夏根据地——完蛋。

家园 嘿!

悬军西征,目标多变,走走停停,敌众我寡,人地两生,遥控指挥,不全军覆没那才见鬼呢。

家园 我认为西路军自己应该负60%以上的责任

首先是对敌情盲目乐观,在中央军委犹豫的时候,多次给军委的电报中打包票,认为可以斗过马家军建立宁夏根据地,这对中央的决策起到了很大作用。

第二是抗命,高台之前中央已至少两次违抗中央撤回或者与河东保持联络通道的命令。这方面张国焘起到了影响,但是陈、徐两人特别是陈昌浩对中央是有抵触情绪的。

中央的责任主要是朝令夕改,目标犹疑不定,这个跟共产国际的要求、西安事变的进程等都有一定的关系。

家园 送花支持.
家园 文革四人帮,一笔烂帐

太祖理想主义者到了晚年也是在现实面前碰的头破血流。

78年以后翻案太甚,刘等人自己搞的四清反而没人提了,被害者就那么清白么。

家园 太祖只是感觉心有余,而力不足

感到自己身后的事情可以看见,但无法掌握了。

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