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主题:【原创】以色列为什么现在在加沙大动干戈? -- 晨枫

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家园 西巴勒斯坦土著里,犹穆基督人数差不多

1845年,耶路撒冷1万5人口,犹太人占多数

1893年的统计,犹太阿拉伯都是5w几,阿拉伯里还包括信基督的德鲁兹,游牧的贝都因(现在他们是亲以的可自愿服兵役)

实际是1870年犹太人在罗斯柴尔德资助下开始买地开垦建种植园,周边的阿拉伯赤贫农民才涌入做佃农

后来,东欧社会主义犹太人涌入,劳动建国,搞合作社,不肯雇佣佃农,阿犹矛盾就大了,他们“共产共妻”,恩,我是说“松散的性道德”导致了他们被正统犹太人和阿拉伯人全体一致的嫉妒,sorry,是痛恨

家园 两千年前还没有种族和殖民的概念

那个时候只有部落的概念。犹太人之间还杀来杀去呢。其实哪一族不是呢?

家园 霍霍,你是把耶路撒冷等同于西巴勒斯坦了吧?

还有,西巴勒斯坦指哪里?约旦河东岸?那个时代,除了少数散居的犹太人定居点,犹太人只有在耶路撒冷(后来还有在特拉维夫、海法)比较多。

资助买地到底是不是立国的根据,这个确实不大好说。我这屋子的宅基地是我买的,但我不能就此独立不缴税啊,没人认啊。

家园 政教合一能有什么好果子?

文化传统不是借口,当年中国人留辫子裹小脚还有人说是文化传统呢,政治正确和文化相对主义做过了头就是灾难了。

不政教分离,社会如何能进步?

民意?政教合一体制下的“民选”能代表民意么?梵蒂冈早就不是意大利统一前的教皇国了,您拿这个早被阉割的玩意当例子,算什么啊……

现实?是您不打算承认阿拉伯国家政府掌权话事的现实吧?还用他们不是民选没有民意来糊弄……那些政府里理智的官员比民间愤青更能审时度势这个事实有错么?

全世界,恐怕只有阿拉伯国家里的愤青才不知道以色列已经不是他们能用军事手段打倒的国家了,老沉浸在幻想里,不肯坐下来谈判,那个结局是很明显的——1967年约旦明白了,1973年埃及知道了,1982年叙利亚不敢了,06年以后,真主党也消停了,刚刚有火箭袭击加利利,真主党已经否认了,我看今年打完加沙以后,哈马斯的温和派也会学明白的

家园 西巴了斯坦就是今天以色列

西巴了斯坦就是今天以色列地区,还要大一点,包括现在被黎巴嫩吃的上加利利……

那时代,没有特拉维夫,是太巴列、撒法lun,西布伦和耶路撒冷……

那时候是在土耳其管制下买地,无关阿拉伯人的事,1903年赫次尔去向苏丹请愿要建立自治的“家园”,苏丹没有反对,1919年费萨尔-维茨曼协定,也说可以在王室庇护下建立自治的“民族家园”……

后来么,既然某些阿拉伯人打算从土耳其国内独立成一个国家,为什么犹太人不成呢?难道只许乌克兰独立,波罗的海三国就不行?

换句话说,假使魁瓜真独立了,就不许你们油砂动动心思?

我说,那本《以色列现代史》说的清清楚楚的,我去年就推荐给你了,您怎么没看?还在问这些应该是常识的东西?

家园 那个5万是西巴的数字,是我没copy清楚

1893年奥斯曼帝国的档案,在西巴勒斯坦的非犹太人总共92,300人,其中阿拉伯人55,827人,当时的犹太人已达59,431人。

Population of Western Palestine, pp 93,100,178,183-184,520,627,638.

家园 如果圣经是真实的,请回顾一下当年的犹太人和现代的米国

如果圣经是真实的,请回顾一下当年在埃及的犹太人和现代的米国犹太人的状态有何不同?(参见"出埃及记")

强调一下我不否认其它的各种概念及条件在其中的影响,但我在这里应强调的是主要原因.

家园 请见上面给晨大的答复.
家园 真诛心之言,沙特还拖延阿盟,伊朗资助哈马斯搞事

一切就是因为金钱啊

家园 以色列能不能被打倒其实与美国的支持有很大关系

由于这个逻辑,所以才有了九一一。

至于政教合一,正因为一个世俗的政府无法抗衡美国的优势,彻底认输。越是极端的绝望,越是容易出现一个极端的思想。不要忘了,法塔赫是没办法要回全部被占领土的。尽管大家都在劝巴勒斯坦见好就收,但是流浪在外的几十万巴勒斯坦难民怎么办。加沙现在的人口密度这么高,以后又如何?希望一次次的破灭,法塔赫认输了。但是哈马斯至少给出了这样的许诺。当然,现在没人会相信哈马斯可以实现这个许诺。

现在局面其实就在于还中东一个公平一点的竞技场,一旦有大国参与进来,事情只能越来越坏。事实上已经不可收拾了。就算哈马斯学乖了,但加沙的贫困会消失吗?不会。巴勒斯坦的难民能回到故乡吗?不能。生活在加沙的人们会看到希望吗?不会。那只会出现下一个哈马斯了,一直到犹太人都被赶走为止。当然,还有另一种结果,就是犹太人把阿拉伯人都解决了。无论哪种结局,悲剧已经注定了。

家园 从更大的战略角度看中国才是最大的受益者.
家园 1967年以前,几乎没有美国支援的,人家也过来了

1956年美国是支持埃及,要求英法撤军的……

那么艰难的时候都过来了……

00年谈判是归还97%的,已经是很好的条件……可惜……

中东那地方不可能没有大国参与的,哈马斯自己也是他人的棋子而已……

至于说生活条件,在加沙4%【可不是千分,是百分】的人口自然增长率下,就是把全部巴勒斯坦地区都给他们,也会很快吃光用尽的……

现在的问题是哈马斯如果不打算转型成一个和平的组织,不承认93年奥斯陆协议,他们就永远是渣,任何其他组织也要面临同样的问题……

家园 继续套用现代概念

杀死全部埃及人的长子是不是应该算是谋杀犯,连环杀手?以色列承认耶和华是神,埃及人不承认,所以就是连环杀手哦

家园 亨廷顿啊

那个米国著名的电视布道牧师【就是说可以暗杀查韦斯的那个】说沙龙中风活该,因为他打算分割圣地……

家园 大善,想送花没经验了,回个贴捧个人场吧
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