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主题:【原创】河里的“毛粉” 是爱老毛还是想害他? -- 加东

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家园 花,也说两点

一,“饿死三千万”是政治宣传语言,但那几年非正常死亡数字达到千万级别是不错的。左派在此点上纠缠没有好处。

二,责任不是毛一个人的,虽然他作为最高领导应负最大的责任。

家园 毛也不是万能的,尤其是不会说话以后。

广场南边那位即便现在醒来,也做不成啥事,十有八九也得让胡哥给和谐了。

毛时代的中国的确出了很多问题,但不是毛一个人的问题,不是过76年后,大家都把问题往没法儿说话的太祖身上推而已,可怜太祖已经没法儿开口,只能任人描绘。

一个人的力量是有限的,无论是干好事还是坏事,所以昏庸皇上和奸臣愚民总是形影不离的。

家园 大跃进后,文革前啊

明显是刘相对地位上升,毛相对下降。

又没外来干涉,刘能因为错误更大地位

上升?

家园 得宝了,不过心情复杂。

毛是开国之人,他能干,和其他开国的封建君主比,有多强?治国如何大家都看得到。和改革后三十年比更清楚。

真不知道有什么好争的。

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家园 45年后谁来亡国灭种中国啊?

从处于亡国灭种的险境变成一个核大国。

最有威胁的日本被灭,似乎跟毛关系不

大啊。

家园 嗯,大跃进后文革前,听起来还是有道理的。

我对那段历史不了解,不妄加评论。

家园 新疆 西藏 离外蒙古也就一步之遥 旅大还是租界

灭种虽不可能 但想达到印度那种水平的稳定都是不可能的

家园 夸张

新疆还在国民党手里,只要不打仗,

西藏那种部族武装怎么也能收拾了。

港澳快50年才回归,台湾至今没

回归,也没威胁到亡国灭种呢。

夸张
家园 新疆如果不是共产党当政

维族人的民族独立运动绝对会取得政权

西藏那种部族武装 没有党解放农奴的政策 没有解放军修路 谁去收拾!

新疆多大 西藏多大 港澳算什么

在冷战环境下 不是被美帝包围就是被苏修包围 美帝隔着太平洋 苏修可就在眼皮底下!

看看美帝如何对待朝鲜越南 南北分治

莫非划江而治还不叫亡国? 现在只不过台湾分裂 我们可以让别人承认一个中国

要是真的对半分谁会承认一个中国!

家园 69年的农业生产条件数据没有,用70年的数据代替分析一下

年份 耕地面积 #粮食面积 农业机械 有效灌溉 化肥施用量 农村用电量

总动力 面积

(千公顷) (千公顷) (万千瓦) (千公顷) (万吨) (亿千瓦小时)

1970 101134.7 119267.0 2165.3 36000.0 351.2 95.7

。。。。。。

1979 99498.0 119262.7 13379.5 45003.1 1086.3 282.7

,,,,,,

1989 95656.0 112204.7 28067.0 44917.2 2357.1 790.5

由此可见,在70年与79年的生产积极性相差不大的情况下,79年较69年农业机械总动力增加1亿万千瓦,有效灌溉面积增加900万公顷,化肥施用量增加650万吨,农村用电量增加近190亿千瓦小时,,再加上良种的普及,

由此带来了粮食增产1亿吨的效果.

那么,89年较79年,农业机械总动力又增加1亿5千万千瓦,有效灌溉面积不变,化肥施用量增加近1300万吨,农村用电量增加近510亿千瓦小时,

那么请问,即使89年时,农民仍是69,79年的"生产积极性",由于上述生产条件的改善,会带来多大的粮食增产效果?

再加上其它条件:89年较79年,良种得到更广泛的普及,另一方面,由于农村承包制导致公共水利建设停滞.

由此带来了粮食增产7500万吨的效果.

所以说,我想问的是,实际时空中,如果说69年到79年,增产的一亿吨粮食是由于农业生产条件改善所导致的话,那么79年到89年增产的7500万吨粮食中,由于农业生产条件改善所占的比例是多少?由于"联产承包责任制所激发的农民积极性"所占的比例是多少?还要加个由于公共水利建设停滞导致的粮食增长损失能占多少?

家园 夹带私货的"反驳"

一,三千万数字不属实。

二,刘邓对饿死人事件犯有不可推卸的责任,一个国家主席带头刮三风,一个总书记大放卫星搞高估产高征购。把毛的批评教育当耳边风,末了还想把责任推到毛身上。

三,涉及饿死人的刘邓,饿死人最多的的河南吴芝圃,四川李井泉,无一不在文革被追究。可在文革之后统统平反了。被无数人恨之入骨的李井泉甚至官升至人大副委员长。

三千万确实不太可信,但是不是有三百万就不好说了。

刘邓当然对大跃进也有责任,小平自己也承认的。但有老毛反"反冒进",批邓子恢是"小脚女人"在先,上有所好,下必甚焉,老毛的主要责任是跑不掉的。 至于小平说自己应该负更多的责任,也是小平勇于承担,正视错误,也有为老毛分担责任的意味。 在毛左看来,老毛当年承担大跃进的责任,是高风亮节,是"忍辱负重",怎么到了小平这里,话里话外,就好像变成是"看,邓小平自己也说他要负更多责任的闹~~"? 毛左的双重标准啊~~~

吴芝圃, 李井泉在文革被打倒究竟是什么罪名?是因为大跃进还是"反党、反社会主义、走资派"?据我所知,是后者,无论其犯过什么错误,错戴的帽子自然应该平凡,正如刘少奇也犯过错误,难道带给刘少奇的"叛徒、工贼、内奸"的帽子就不能平凡?

家园 帽子是不能摘的!

六零个刘少奇主持中央工作,结果是六一年开始不再死那么多人了,所以大工贼刘少奇就是反革命.

这就是那些毛粉的逻辑.咱们还是不要反对为好!

还是三年自然灾害没有人饿死.你没有法医证明是饿死的.现在不是要证据吗?那些人是病死的.现在也没有证据说那三年死几千万人.只是有学者说那三年人口减少的数量是中华民族三千年历史有记录在自然灾害死亡总数还要多罢了.你这就不正确了吧?等会人家投诉你.....

家园 我们这灾难是从五八年开始的,

这年初大雪.这应该是一百五十年来我们这头一会下雪.春大旱.夏收余粮每亩三百斤(那时候好田一亩也不一定有三百斤的收成!).

至于什么自然灾害呢?我们查过我们这的气象资料,五九到六一年,我们这雨量正常.日照充足.没有大台风经过!

我就不怎么后来容许大家在房前屋后种东西是谁?

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