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主题:就达雅兄的备战经济说几句,兼及改革三十年(窘给大家道歉) -- 葡萄

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家园 对于老毛这个计算机的八卦也来说两句.

其实这对老毛是非常自然的事情.作为一个真正的马克思主义者,老毛绝对相信科技的伟大作用.有一个事情表现得比这个更明显,那就是“亩产万斤”。不过那次老毛相信错了,于是变成了迷信。

家园 我觉得你说得有道理,但是

问题就是不集中力量办大事,又难以在基建和重工方面进行赶超,以致国防安全得不到保障,如果爆发三战,我国有可能无还手之力,集中过甚,又打压社会中自发的新事物萌芽,压制人创造的激情。实际上我觉得就是这个矛盾,就是毛泽东发动文革的初衷,从这个角度看,就不难解释文革中一些匪夷所思的矛盾之处了。

他认为刘代表的党官僚系统(其实就是警察国家,特务政治,在大跃进的失败中表现出自己阶层的特殊利益违背的党员的本色,加剧了大跃进的悲剧)再发展下去会成为社会进步的障碍,以为智慧来自民间,只要着手释放出人民的热情就可以了,甚至可以允许一定程度的破坏在所不惜(看湖南农民考察报告就知道毛的一贯思路)。但这个破坏又不允许危及他老人家以越南为轴心下的一盘国际政治大棋,不允许危及针对苏联入侵的国防建设的整体结构,因此是又发动又打压,今天的精神明天就不算数了,刚刚赞许的人物,明天请你吃牢饭。加之辅佐之人,并非其才,或有异心。下面的人看来,简直是形同疯魔,不可理喻。真正做了一会不明真相的群众,本来就是经济落后国家,不要说科技革命,就是资本主义也只是纸上得来,根本不懂。折腾一回也就谈不上什么创造,个个都把心灰了。其实当时中国国际情势,和内部军民的素质,只怕官僚国家才是正理,就像斯大林的苏联一样(那搞起运动来就是大清洗),但老毛等不及人民成熟,条件成就,就赶在自己逝世前一定把事情办完以期收九牛一毛之功,这样说来其实说是瞎折腾不算错,但从列宁主义的初衷而言,本就是以人定胜天之志,不顾经济基础以策略强行推进革命前行,毛又不能算错,只能说是一个革命时代的黄昏吧。他是否把人民从警察国家的危机里拯救出来呢?留待众口评说吧,有人认为文革前的中国最好,不需要改变,我个人以为是错的。社会主义是不是就是高度集中的军国体制呢?还是军国体制只是一时形势之需,为保卫社会主义国家存在而存在。这才是认识误区所在吧。

家园 危机之于中国 不如说给我们一个思考的机会

危机之于中国 表面看起来远逊于危机之于世界 但是中国抵御社会动荡的威力真的就强于欧美? 而今 社会良知缺乏 法律观念刚刚启蒙 改革形成的利益剧团暴敛财富 对财富的追求盲目而疯狂 谁家还没几个穷亲戚 谁家看病不皱眉 这个历史的节骨眼上 美国危机了 世界危机了 中国眼看着09要面临众多的社会问题 我想欧美也在盯着中国09的表现吧? 这个时候 难道不是该我们思考的时刻么? 思考社会道德的如何建立和追逐财富的可控化法律化 国内对美国的反思还不是停留在我们没事 危机是他人的故事的基础上的 危机催动变革 奥巴马要变革 中国不需要变革么? 我个人觉得 对社会良知的呼唤 可以提到日程上来了....

家园 问题在于

del

家园 多谢,已改
家园 看葡萄大哥的帖更多的是积累知识量

刚刚才看到你的"毛泽东和白求恩的手术" 想来我说的东西 你早就写出来了 "价值观输出" 这个词 对大多数中国人来说很陌生 自己默默被影响着 但是却死守着自己的观念是独立和自由的 不读史不知今 不知外安知内 而这个科普谁来做? 中国文字文化3000多年 国内却几乎没有一个国学大师 欧洲文化倒是不缺科普的 只不过大多又是买办的夹带私货 国内的学术 几个人真的对学术感兴趣? 没有兴趣 因为都在追求财富 这财富大于良知的年代 赶上百年一遇的经济危机 09年会怎么样? 希望你今年还是不要罢笔 多写写经济的战国时代吧

家园 我认为

中国建设社会主义的问题,就是一个什么样的社会才算是社会主义的问题,是高度集权的军事化国家,还是别的。如果是别的,那么问题是主要依靠中国社会自身自发的创造力(或者说在马列主义指导下人的自发能动性),还是靠外国更发达社会的传递效应(或者说更高级的生产力)来创造这个新社会。

前一个问题就是毛泽东和刘少奇同志的斗争(毛泽东同志胜利),后一个问题就是文革和改革谁能解决问题之争(前一回合改革开放胜出,毛泽东同志失败,但改革的外部条件由其一手创立)。后一个问题也是我们今天面临的左右之争的实质。现在的问题是,通过改革开放,我们人民的素质,国内的生产力已经上去了,社会结构也发生了巨大的变化,那么现在是继续以外国社会的传递效应为主来进行进一步的社会升级,还是中国人民已经有了自行动手的能力(主要是科技能力,还有建立一系列相应社会机构和政策的能力---就是建立新型社会的能力),这也就是今天重提文革派,河蟹万岁派和08县长派争论的实质。

所谓,所有历史,都是当代史。

家园 貌似有句卫星上天红旗落地

看来你也不是那个时代的人

家园 不明白葡萄为什么有那么多的粉丝

大致内容是,毛泽东在建国后某段隐居的时间里,曾经命令人把居所布置成当时类似美国超级计算机结构的样式。在隐居之后,他认为新技术革命不可避免会发生。于是就在那时候,派遣一批又一批的人去西方学习。从科学技术、历史文化、法律制度全方面的学习,其中不乏娃娃学生。而其中的思路是,这一批又一批的人中,迟早有一批会赶上新技术革命的爆发,为国效力。

一个又一个的八卦,有多少经得起推敲呢?50年代有计算机的概念吗?有多少人能明白计算机的概念呢?向西方派留学生?在美国宣布不准理工科博士回国效力的情况下还能派留学生?你说的“向西方派留学生”的事实又在哪里呢?那些主动历经千辛万苦回来的优秀知识分子,有多少没有住进过牛棚呢?国内的“白卷英雄”和“工农兵大学生”真的就代表了他们的能力吗?“臭老九”的称呼能代表对知识和文明的尊重吗?

葡萄的特点,主要在于有能力普及大量的历史知识,并且引起读者的一些好奇心,以及提出能面面俱到而且是符合大部分人胃口的观点(主要特点表现为,为过去发生的事情做一部分合理的解释,但也有一部分是在拍脑袋瞎扯),所以才有了那么多的粉丝。这样一来葡萄的影响固然是大,但是貌似我不太喜欢他的这种风格,不知道有多少人也这样看待他?

家园 X人多
家园 50年代不仅有计算机概念,还有计算机实物。

1946 ENIAC.

家园 如果谁

del

家园 语无伦次了
家园 没听说过着个阿,很有意思

是不是七十年代的某个时候?

家园 您。。。这有望文生义之嫌

第一个人造卫星是啥时上天的?

所谓的“卫星上天红旗落地”,是断章取义之作,也可以说,是给那个世代栽赃之作。。。原话的完整意思是,不能够卫星上天而红旗落地。

。。。看来,您也不是那个年代的人~

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