主题：【原创】用常识分析土地流转与集约化经营的可行性 -- 侠客梦

首先，我认为＂三农＂问题的核心是农民的低收入问题。低收入表现在＂增产不增收＂。农业单产（主要粮食作物，如四川水稻）是逐年增加的，即使这几年农村劳动力大规模外出打工的情况下，单产也基本维持在１０００－１２００斤／亩左右。土地流转和集约化那样一来，经营之后能不能大规模提高粮食单产呢？我认为不能，因为化肥农药良种在我所知道的四川农村已经大规模高效率使用多年了。土地流转和集约化经营可以在减少劳动力力投入的情况下维持或者稍微提高单产，但能够有效提高劳动效率。比如一个居民小组（生产队）通常情况投入１００个劳动力可以生产１０００００斤粮食／年，流转之后只投入１０个劳动力就能产出同样多的粮食，假设机械厂化耕作的成本相当于１０个劳动力投入，那么土地流转和集约化经营之后的总投入相当于２０个劳动力。劳动效率是显著提高：１００0斤／人提高到５０００斤／人。如果这些产出全归这２０个劳动力，那么每个劳动力年收入是提高了５倍，可惜实际情况是这些产出还得考虑其他富裕出的９０个劳动力，如果还是这１００个劳动力平均分配，每个人的收入反而会较少，毕竟土地流转和集约化经营的还需要额外的机械设备投资。

你可以假设这富裕的９０个劳动力在第２、３产业找到工作，有其他收入。那就回到现在的状况：不流转，农村老弱劳动力从事农业，青壮年外出打工，既保证了农业作物产量，也能增加了人均收入。现在的问题是，第２、３产业不能够提供足够的工作岗位给农村富裕劳动力。土地流转和集约化经营与否并不能显著增加第２、３产业工作岗位，反而会出现更多的就业人口。

回到政治正确上来，土地流转和集约化经营以什么方式进行呢？农户租赁给集约化经营公司还是以土地入股组成股份公司？假设以租赁方式，在不能显著提高单产和耕作面积的情况下，如前面的分析，这１００个劳动力得到的地租只会比他们单干时少，因为土地流转和集约化经营公司要从总产出里扣除他们的资金投入成本和合理的利润。如果这１００个劳动力没有其他收入，那么此时他们的年收入反而比自己单干时减少了。如果以入股的方式土组成地流转和集约化经营公司，公司经营不善要破产拍卖时怎么办？农民股东的土地作为有限责任公司资产的一部分，是不是也要拍卖给他人／公司？公司破产之后农民还不就一无所有了嘛。如果土全国大规模出现这类地流转和集约化经营公司公司破产，第２、３产业是否能够保证这些一无所有的失地农民稳定就业呢？我认为短期内是不可能的。

土地流转和集约化经营什么时候会有显著效果呢？我认为只有在农业人口大规模转移到第２、３产业稳定就业之后，农村劳动力严重不足、土地大面积丢荒的情况下，或者粮食生产（比如良种改良）到非集约化经营不能进行时，土地流转和集约化经营才会显著有效。

一句话讲，中国是劳动力富余，只要非农产业能够给广大农村富裕劳动力提供稳定持续的就业机会，农村土地会自动流转起来。土地流转和集约经营是解决三农问题的果而不是因。努力实现工业化，创造非农产业的就业机会才是解决三农问题问题的关键。这也是为什么劳动密集型产业＂血汗工厂＂不能丢的原因之一。

• 【原创】“集体农庄农民是农奴”“左翼怀念集体农庄”的商榷
• 其实用简单的常识就可以大概分析土地流转的效果

顶上去

农民自发或者在当地党委的组织下 出资筹建农业公司,当然,必须有适当的政策倾斜和保护.

然后,农民将自己的土地租赁给自己的农业公司,农业公司要给农民按月按亩付租金.这是月份.

农作物收获后,获得的利润,农民按照股份提成.这是年份.

这样,即使公司破产或者被兼并,土地仍然属于农民.

至于农民有没有钱出资筹建公司,方法很简单啊...

搞绝对平均主义.比如一个村有100户,那么由村党组出面向银行借贷200W作为公司的启动金,每户认购2W,约定3年还清.这样每户的股权都一样,不会出现富农变地主的情况.

然后由股东(因为绝对平均,所以没有大股东)大会决定聘请专业的公司CEO来运作,省市可以建立类似孵化器的机制来解决公司运作问题.

这样的公司种植什么呢？显然种植粮食作物对土地公司不合算。现在已经没有第２个北大荒和新疆建设兵团那样的地方可增加耕作面积了，公司经营很难大幅度提高单位面积的粮食年总产量（假设品种改良没有大的突破）。理想情况下，假设农户可以出租土地可以得到相当于2倍粮食产出（自己耕作时，成本如化肥农药种子，假设相当于300斤实物粮食，农户只净收入800斤实物粮食）的租金收入，假设相当于原来的1600斤实物粮食。其中需要500斤实物粮食自己吃，净收入增加了1100斤实物粮食，相当于原来的4倍，好象很高了。可是现在土地即使没有流转，农民在外打工的收入比在家种植粮食的收入还高不只4倍吧？

所以只要非民产业能够给农民提供足够的就业，土地自然会流转。土地流转是工业化后农民进城增收后的结果而不是提高农民收入的原因。指望土地流转能大幅度收入是不现实的，即使发达国家的农业，比如日本、加拿大，土地是私有集约化经营的，但是政府还是不得不给农业提供补贴，否则农场主的收入与其他产业雇员相比还是很低的。

提高工业化水平，努力为农村富裕劳动力提供非农产业的就业岗位，才是提高农村收入的根本。

最后的结果无一例外是农户股东们变成扯皮会 进而变成内斗会 甚至武斗会 最后不但赔上了企业和农户的积蓄

更糟糕的是整个村子的人互相反目成仇 甚至有案例最后演变成大规模械斗 死伤7人的

最后地方政府没办法 把好端端个村子按派别重新分成几个行政村

至于欠了一堆贷款坏账就不提了

这种搞法愿望是好的 可惜最不坏的结果也就是搞出封建大家长一样的能人村经济罢了

根本问题就是 比如说今年到底种啥 大家都是股东 决策该听谁的好？

扯皮 吵架 拉帮结派 最后大打出手

老邻居好亲戚变成死仇

很无奈的 看不到有一个是实际运转的好的

貌似公司+农户的体制不错

我认为一个产权集中的公司与农民订立购销合同，农民负责种植，公司负责营销和技术支持，这样的模式不错

才一两年功夫

公司和农户都觉得自己今年吃亏了

然后都觉得政府偏袒对方

然后群体性事件。。。。。。。。。

很糟糕的就是大部分农民同时具有无政府主义倾向和被支配倾向 因而经常发生 莫名其妙级的容易被一些狠人所指挥所操纵。

却很难团结起来为某个长远目标努力

挑拨农民和公司矛盾的人如果受到了法律惩处的话，那么这样的事情就会发生得比较少了

没有法制，任何制度都会变成没有用的

这是统治力的必然极限

要是城市 一片警就把这种人处理了

农村那么去抓人 最后多半会成为群体性事件的直接导火索

每个村设警察是不现实的

文的手段要有，武的手段也要有

现在正说的这件事的谁是谁非还算多少有那么点混沌，可以举个黑白分明的例子：

人口贩卖的是非都很清楚吧？警察去农村解救被拐卖妇女的报道和纪实我看得太多了，那叫一个难。去了还得偷着去，有的应该追究买主的刑事责任的似乎也放过去了（有的是全家集体犯强奸罪，非法拘禁罪，要认真追究得全家一起蹲十年八年大牢），警察常常遭遇围攻，有的时候好不容易冲出村子后车被砸的面目全非。解释，怎么解释？某些地方村民的脑子里的东西和习惯和你要说的压根就不是一回事，只能通过慢慢提高人民素质和经济水平来解决。

办起来也只能来个糊涂办，手段太强硬激起民变怎么办？这种事有时根本全村都是共犯，难道全村成年人一起进监狱？法不责众的。还是要为保证警察正大光明进去办案，开着装甲车架着重机枪进去，谁不听话扫谁？事情闹大了地方官也是得回家吃自己，只能息事宁人。前些年我看这种报道看的直憋气，可是仔细一想，不像里边写的那样窝囊办事还真没有更好的办法。

我成立一个武警中队，就驻扎在那里了，时不时的找一下他们的碴子

让他们烦不胜烦

这样的顽固窝点光靠警察是没有用的，需要武警部队介入

还有战术问题，集中兵力打歼灭战，打击为首分子--这个如同历史上的搜缴土匪一样，当年还不是多少人多少人的去当土匪，匪名不分，讲究政策，讲究战术，是有办法对付他们的

福建云霄好像制造假烟出了名，貌似对他们没有办法似的，我认为办法肯定是有的，毕竟邪不压正啊,如果我们的武警部队连制造假烟的人都管不住，就更不用说在占领区执行治安任务了

出动武警？到时候人家举着锄头，抱着孩子往你这里冲，你打歼灭战？敌人可以歼灭，蒙昧的人民也要消灭？是有简单的办法，重机枪一扫全清净了，可是只能YY一下而已。

几天后我又回来了，这帮人是心虚的坏事他们不敢做绝的

他总不能天天拿锄头冲过来是吧？

敌进我退，敌疲我扰

武警部队玩撤退总是可以玩得过人家吧

玩歼灭战就用不着了，跟他们玩持久战，看谁耗得过谁？

那帮人不是蒙昧，而是利欲熏心---要说道理他们全懂，能够把坏事组织得那么的井井有条，能够说人家蒙昧吗？

他们不是真的愚蠢，对于这些人只有硬碰硬，我当过保安，我知道有的时候讲道理是没有用的，比的就是看谁更会打

思考得人:哪有那种境地的可能性

在农业科技显著提高单产的情况下，更多的农业人口将被释放出来，在其他行业就业（相当于额外收入）土地自然而然地流转。如果靠土地流转可以解决农民低收的问题，中央政府应该再投4万亿到农业，支持土地流转和集化经营，这样岂不可以解决8亿农民中至少３亿富裕劳动力的基本收入，也不用担心返乡农民问题。返乡农民只要把地租出去，还不用干活，就可以有相当于原来自己耕种时的基本收入，完全是＂耍起吃＂，太巴适了。为什么政府没这么做而是投到基建方面呢？