西西河

主题:略谈中医的发展之路 -- 思想的行者

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家园 我当然无法证明

证明他所说的171个样本的情况是不是真实的,这应该由国家有关部门来进行核实

问题在于国家有关部门不予受理,请主意我转载的文章,那是他要求有关部门批准他的艾立康进入二期临床试验的申请---他也没有到处去吹嘘,只是要求有关部门批准他的艾立康进入二期临床试验

我看他的文章,感觉他的逻辑严密,态度严谨,深入浅出,看了很多古文献,而且对古文献的理解有独到之处,感觉他的水平确实很不低

他甚至不仅能够治疗艾滋病,甚至癌症他也有办法,并且对于艾滋病疫苗,乙肝疫苗之所以无效提出了自己的看法(艾滋病疫苗不仅无效,甚至会导致所谓的“免疫促进”---即疫苗反而增加了病人的感染的风险----艾滋病是阴病,而很多能够研究疫苗成功的病是急性病,阳病----他还提出了有关体液免疫和细胞免疫的问题,艾滋病治疗标准该看CD4细胞指标还是看CD8指标的问题等等

中医的理论体系和西医完全不一样,中医可以治疗艾滋病完全不值得奇怪,我有一个朋友,他的妹妹当年得肾炎---西医的医生已经建议好好去找一块地了,整天需要用针头把膨胀的腹部的水给抽出来,后来到福州依靠朋友关系找到了某个老中医,几贴药下去他的妹妹的病就好了,前两三个月我们还在一起喝酒

另外要说明的是福建省的心脏病和肿瘤科的权威都是我这个朋友的朋友,他跟我说过他的这个心脏病的权威当年的故事---当年医院里没有心电图的仪器,他手拿着听诊器,一边听另一只手一边画,然后画出来的心电图跟心电图仪器做出来的几乎一模一样---牛吧---当然他是西医。当年的医生比起现在的医生要更敬业得多,我朋友一直跟我感叹当年的医生多么的用功,现在的医生就只知道外出喝酒

另外他还跟我讲过一个老中医的故事

家园 中医诊断的仪器有人在做了,问题似乎在于缺乏商业化的支持

,王鸿谟(1944-)男,北京人,首都医科大学中医药学院教授。1968年毕业于北京中医学院中医系,1980年北京中医学院研究生毕业,获医学硕士学位。现为国家自然科学基金委员会评审专家,中国中西医结合学会科学技术奖评审委员会委员,中国中西医结合学会诊断专业委员会副主任,中国针灸学会经络研究分会委员。主要进行中医诊法的客观化与规范化研究,重点研究中医望诊与脉诊,先后主持国家自然科学基金项目、国家科技部重大科技攻关项目、中法合作项目等研究课题。公开发表学术论文一百余篇,出版学术著作二十多部,创建中医色诊学,研制了面部气色检测系统、脉象检测系统、经络检测系统,获多项科研成果,为知名的中医诊断学专家。

仪器是有了,问题在于有商家愿意生产吗?中医标准化看来需要商业化的支持,而商家要肯掏银子,还是需要人们对中医有更多的信任中医在进步吗?(

家园 中医问题上,我坚决支持教主,花之
家园 中药的五味辩证与钙离子反应速率

我看中医书的时候,感觉中医的理论体系也是建立在一个简单性的基础上,比方说中药的五味论证

五味辩证其实是来源于五行学说的,中国人将五行学说广泛的应用于各个层面,应用到医学中是五行理论的一个自然发展

西西河的这个讨论辣椒为什么辣的帖子

至于辣素为啥是辣的,这是因为辣素的受体是个钙离子通道,有意思的是这个受体和薄荷的受体(就是能让你觉得冷的那个受体)是一类的,辣素结合到受体上会诱导大量的钙离子流入到细胞内,不同的细胞对钙离子反应不同,表面上八竿子达不到的感觉,象疼痛,热,冷之类其实都是不同的细胞对钙离子的变化的反应

最简单的答案,因为你有牙

从钙离子反应的角度来看中药的辛、温、热、凉、平、寒、酸、甘等等味道的辩证就可以对中医中药有更多的理解了

上火是什么意思呢?---我认为指的是一种机体局部或者全部的化学反应的炽烈状况,特别的表现在细胞层面,表现为钙离子反应的剧烈进行,导致细胞活动的过于激烈,从而导致局部或整体性病变

因此清凉的中药,则可以降低钙离子反应的速率,从而在细胞层面使得人体更早的恢复健康

再比方说受寒--如果在冬天,保暖措施不够,人体就会受寒,或者在夏天过分的吹空调等等也会导致人体受寒,人体受寒也会对细胞的钙离子反应发生影响---导致反应过慢,这样,也会导致病患的发生,所以需要温热型的药物

辛味、甘味、酸味对钙离子的反应有什么影响,其实我也是现学现卖,这个需要有更多的分子生物学反面的知识,但是我认为朝这个方面去钻研是可以得出结果来的

而且,我认为人体的经络的探测也可以使用与钙离子相关的一些技术来进行探测

家园 【原创】五行是五种“象”而不是五种元素

阴阳五行是中医的理论基础,一般人认为五行指五种元素,如同西方的四元素论一样,从现代科学的角度来看,元素当然不只五种了

首先需要界定一下元素和象这两个名词的内涵

所谓的元素---并不单单指化学元素,指的是构成整体的一个个的微小部分---可能是氧原子,可能是其他原子,---如果用广义的元素的理解,人体的细胞也可以理解为构成人体的元素,人体细胞里面的线粒体、高尔基体等等也是构成细胞甚至构成人体的元素

象这个词语在中国的周易学当中有着非常广泛的应用,所谓卦象

那么什么是象呢---即整个的物体总体看上去像什么----即一种整体意义上的功能、性质等等

比方说人们把四级当中的秋天归类为五行中的金的属相----这当然不是说秋天里金属就多,而是说在秋天里,整个的自然环境是肃杀的环境,如同金属一样有肃杀的功能一样,人们把春天归类到木的属性---当然春天里木会多一些,但是主要是指在春天的时候,整个的自然环境都在像木---植物一样在成长,同样的夏天归属于木的五行属性,也是指整个的大环境中的事物的发展如火如荼

人的性格也有五行属性,比如木的属性---这一般指比较老实的比较直的性格

火的属性----比较热情的性格,做事情风风火火的性格

金的属性----严谨的,做起事情来一是一二是二一样的严格要求的性格

水的属性---- 沉默的表面冷淡的聪明的等等属性等等

土的属性-----更具包容性的性格等等

性格其实是一个人的整体的情绪反应的特征的归纳,所以性格这个概念体现的其实是人体的一个整体性的特性,这是可以用五行来解释的,不同的性格的人之间存在着合作---竞争等等关系其实也就是类似于五行属性之间的相生相克的属性

本人的性格属性为木,就是比较老实,比较直性子,但是不太懂得通融,特别的是容易散漫

这个按照传统的相书上的说法(自古医易不分家),木旺需要受金所制----否则会变成顽木,这个说法用在我个人身上是很有道理的,我这个人优点可以说是老实,但是自由散漫也是一个很大的缺点,被金所克---这里的金不是单纯的指金属---比方说讲究规章制度的人,对人对己很严格要求的人这样的性格是属金的性格,我收到这样的人的影响(所谓被克---生克的内涵也是非常广的,被克并不一定就是坏事---按照一些书上的看法,被克者为财,为妻---女性就是要被克)就可以把散漫的性子给收敛起来,这就对个人的发展有利。

回到中医的角度上来看,中医的五脏,中药的五味其实就是这样的类比科学体系的反映

五行可以理解为一个有机的发展着的系统的五个不同的分系统,这样的分系统之间存在着生克的关系,在不同的时间分系统有着不同的盛衰的表现,彼此之间的生克构成了一种动态的平衡

同样的阴阳也不是元素,也是像

简单的来说,阴指的就是一个象家庭中的女人的那样的一个分系统,阳指的就是像家庭中的男人那样的分系统

人类通过结婚构成为一个家庭,一个稳定的系统,人类通过进化选择了这样的阴阳和谐的方式,这样的阴阳和谐经过地球的几亿年的进化获得了胜利,说明了这样的阴阳和谐是系统达成效能最大化的途径---人体也是一个系统,也需要达成生理功能的最大化,也就需要阴和阳的和谐

笔者曾经经历过比较明显的按照中医所言是阴虚阳亢的日子----难以入睡,容易出汗

入睡---睡眠相对于运动来说是一种阴的状态,阴虚即表示人体处于生理需要而进行低能量活动从而进行有效休整的能力的下降,由于阴虚---即休整能力的下降,就导致了生理活动一直的处于亢奋状态---比如多梦,比如容易胡思乱想比如容易出汗等等---即阴阳之间的平衡关系由于阴虚而被打破,导致了人体的疾病

我曾经有两次是依靠服用中药的滋阴药物而恢复的

第一次,我完全无法的入睡,躺在床上不断的怀疑自己就要死亡,出汗非常的严重,后来医生给我开了药,结果当天晚上我就心安了下来,告诉自己说其实那些都没有关系---或者说这样的声音可以占据主流,当天晚上就睡得非常好,汗也不会那样流到席子全部湿透的程度(第二天起床一看,床板上就是一个人影)

第二次,我因为被误诊成为精神分裂,而吃了大量的对抗精神分裂的药,结果到晚上完全无法的入睡---没吃药以前睡眠质量极高,一躺下就感觉有针在扎着自己的背---吃了安坦有一个来月可以睡觉,过了一个月以后又不能睡觉了,连接几天都不能睡觉,那真的是看见墙壁看见树就想要去撞,还好,后来有朋友给我开了一些中药,当天晚上又可以入睡了,尽管继续吃错误的药,还是可以入睡

因此,从我个人的经历来看,中医的阴虚阳亢的理论还是非常正确的

阴阳五行是像,而不是元素,这就导致五行的解剖学定位要更加困难些

中医说的心---属于火的那个脏----指的就是解剖学上的心脏吗?不完全是

中医说的脾--属于土的主运化的脾---指的就是脾脏吗?也不对

肾也不是那个肾

肺可能也不是解剖学意义上的肺

肝也不见得就是解剖学意义上的肝---仅仅是五行学说所对应的那个肝

比方说脾,据报道(我在电视上看到的)有些抑郁症患者其实就可以用健脾的药物来治疗,这里的脾主运化就不是指营养物质的运化,而是指神经系统的运化了

经脉实际上指的就是相同的阴阳属性--相同的五行属性之间的物质的一种运动通道,这里的物质包括很多种物质,而且在不同的时刻,随着不同时刻的阴阳五行的盛衰的不同,有着不同的活跃度

经脉里走什么--气---气是什么,一种气态物质,可以是这样的化学气态物质,也可能是那样的气态物质---可能是一种确定的气态物质,也可能是多种气态物质

气虚指的是人体行气的能力的降低,从微观的角度,也许可以观察到人体细胞在气虚状态下线粒体的受抑制的状态---我希望有实验可以证实行气类药物---如最简单的桔子皮--陈皮对细胞器线粒体的影响,也有宏观的表现,我记得当初第一次服用人参的时候,马上就感觉到背部更有力量了,呼吸更有力了,更平顺了的感觉,这或许是表现为人体内部气体平衡的一种推动作用

另外比较有特色的一些名词---卫气---这与人体的免疫系统有什么关系?

津液,当采用汗法不当的时候,人体出汗过多,就会导致津液过少,造成人体的受伤---津液到底指的是什么?

等等很多中医的名词需要得到更规范的更有确定性的理解


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家园 先把那些中医术语对应的生理现象找到再说,

找到后,还得证明非得这么说,其他说法是不贴切的。

诚心希望中医支持者都从事中医科研事业,就医尽量只用中医,如此,中医事业的该有成果就能早日到来啦。

家园 你当然有责任,当事人自己博客的内容可靠么?

传播不可靠的信息应该有责任吧,比如传遥往往比造谣更可恶。

家园 希望能加您为好友。

看了上下文,尽在不言中。

知识是可以获得的,人品可是自己塑造的。佩服您的涵养和爱心。

家园 何必只在中国做临床呢

中国做的临床,只有中国承认,国际上没有任何意义。说实话,做了也是白做。

其实有一些国家,比如南非,只要满足安全性实验的要求(这方面的国内的研究,在南非是可以被认可的),有足够的钱,有合理的二期临床方案(花钱就可以找到有足够声誉的专业人士设计),就可以在其他国家进行相关的二期临床研究。

一开始也不需要很多的钱,几十万美元都可以搞定,能进行少量病人的研究就可以。只要初步结果正面,就立刻可以吸引到投资人进行大规模的临床研究。而其结果,在很多国家都是认可的。如果结果正面,进入欧美一些门槛高的国家,也仅需要补充一些数据而已。

我参与过国内某个号称抗艾滋病药物在南非申请临床的过程,全过程都清楚,必要的关系都能联系上。

即使不想花这笔钱,很多地方也是接受中药作为艾滋病治疗的辅助药物的(替代疗法)。比如南非政府今年从国内某制药厂采购了一大批,通过政府途径推销,虽然备受抨击。此外很多非洲国家对此都感兴趣,比如坦桑尼亚。想赚钱也是可以的。

问题是这些中药真的想做临床么?不做呢,还可以当作辅助用药销售赚钱;做了呢,花钱不说,以后能不能赚钱就两说了。国内有个有不小的名气的号称治疗糖尿病的药在南非做过二期临床,几百万美元扔进去了,最后不了了之。还好这个商人不算很糊涂,整个过程基本上是保密的,否则这个药也就别在市场上卖了。

家园 孙传正先生说了做临床试验他的钱不够

先做一个小样本临床就是几十万元左右(几十万元的钱他都没有---实际上这是中国中医药的一个问题,经验丰富的中医拥有绝技,但是资金太少---毕竟他们不是大药厂,所以要走---临床试验--上市的正规的路子有困难

他现在就正在向国内外招商,寻求合作伙伴----筹资以完成临床试验

家园 教主很天真呢

几十万美元,对这些人来说,真不难。

华人圈子里面,对中医有信心,又有这种规模资金的,实在太多了。风投都有一些。

家园 我见过

最近还有一个美国借壳上市的。只要稍微有点效果,或者有包装的可能,还是有人追的。

家园 他这171例实验是怎么搞的啊?

《艾立康胶囊》(批件号2008L03164,受理号cxzL0500708)被审批为“尚不能批准本品进行临床试验”之三条理由概不成立。今依法请求予以复审!

不是还没有批准临床吗,怎么试验人数就有171例了呢?国内药品开发可以直接上人试的吗?

哪位懂的给普及一下,谢谢。

家园 只是治疗了171例---免费但要求对方放弃相关隐私权

他把他治疗的一些病例给拍成DV了,从DV上看,作假的可能性是小的,或者说DV作假的技术难度比较高---比方说要找一个人装成具有那些严重的临床症状的老实的农民,然后在他的治疗下好转,这样的作假很不容易

家园 新药不是随便给病人吃的吧

我不是怀疑他的数据,而是问他的这个明显处在实验阶段的药怎么会在临床实验的批文都没有的情况下就可以给病人吃呢?这不违反国内相关法律吗?

因为我不懂这个药的程序,所以我特地发贴请教一下这个程序问题。

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