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主题:【原创】疯狂的无间穿越:整死袁崇焕,拯救老战神! -- 横行刀

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家园 出版社为保证<窃明>不产生你说的问题,要求加史书标注.

以我所知,在一本穿越小说,甚至是在小说里,要求作史料标注,好象是前所未有的,大约也算是创造历史了.

但也有个好处,那就是既便是对小说有意见,没有史料,也是不好说话的,光扣帽子不顶用.

http://blog.sina.com.cn/s/blog_515fbbef0100anl4.html

http://blog.sina.com.cn/s/blog_515fbbef0100aru4.html

家园 重发-类推:谈日军干的事,还是多看日本的史料...

类推:谈日军干的事,还是多看日本的史料...

关于“南京之役”,日军留下来的各种随军纪要,作战记录,他们劫掠的南京政府档案等“史料”无数,你谁能去和他们比“史料”详尽?!光“日中军民亲善”的照片就数百张!还有记录片、录音资料(这是实实在在的音像记录比起一些人拿出的疑窦重生的“明末史料”是不是要翔尽、真实得多?!)——这些日本“史料”是不是能让某些人血脉喷涌,欲仙欲死,进而推导出“原来谷寿夫真是亲善大使啊”的真相?!日本极右翼绝对会给你发一个大大的勋章!

再说那些所谓的“明末史料”,且不论原作者的“立场如何,偏袒何方,行文真心还是假意..”,以上种种是否经得起推敲?!就说这些所谓“史料”的“真实性”(即与原作者文章的相符度)就值得深思!——因为,经过百年“×风不识字”的文字狱,经过如铁篦般的“官民一体”审查删改,那细细滤过的文字,还能保有几分原貌?!

所以,我深深同意一位河友的观点:【用这一批“史料”去否定那一批“史料”,就如同想用太平洋去淹没大西洋!】

可偏偏有人自以为天纵之才,能通过这种疑中疑、案中案的方式去推导出所谓“历史真相”——结果却是“屁股”决定“脑袋”和“真相”!

妄图用这种“史料”的堆砌和罗织来推翻中国人民心口相传的历史,去颠覆人民传承的历史观、善恶观则是注定要失败的!

其实,袁崇焕事件当中,不排除有人是一直身在庐山中,在对自己的“天才发现”的一片叫好声中亢奋无比,就着恶风恶潮且歌且舞,却根本没有觉察到来自身后无间地狱的诡谲笑声!

等到一朝梦醒,却发现自己一直以来不过身在罐中,在别人的蛐蛐草撩拨下,兴奋大咬而已!

不过,一旦这场游戏当真,你玩得起吗?!

——汗青国史,本是中华祖先的血与泪写就,受祖先英魂庇佑,岂是区区卑劣无间道徒和荒唐书蠹梦呓者所能篡改!

PS:本帖不针对任何河友,请勿对号入座,以免伤西西河之和谐!

家园 呵呵,某些人都看成利益相关者了!

某人还当起了义务辩护士

家园 这推论可真有意思,不过也够荒唐

敢问哪些明末史料相当于阁下语境中的日本史料?

请问,

妄图用这种“史料”的堆砌和罗织来推翻中国人民心口相传的历史,去颠覆人民传承的历史观、善恶观则是注定要失败的!

这段话中间的“历史”来源于什么史料?“历史观”建立于什么史料?是在西西河注册了“人民”、“中国人民”这样的ID宣布的么?或者干脆就是阁下自告奋勇地代表了?

况且,若是

再说那些所谓的“明末史料”,且不论原作者的“立场如何,偏袒何方,行文真心还是假意..”,以上种种是否经得起推敲?!就说这些所谓“史料”的“真实性”(即与原作者文章的相符度)就值得深思!——因为,经过百年“×风不识字”的文字狱,经过如铁篦般的“官民一体”审查删改,那细细滤过的文字,还能保有几分原貌?!

阁下口中的历史真相又是从何而来?天启么?

家园 不明白你在说什么
家园 袁不就是搞文字狱的乾隆抬起来的么.
家园 醒醒

败兵老兄,醒醒吧,河里大牛这么多,见贤思齐也行啊……

实在不行,省省心,先努力把四级过了,找个好工作,什么袁黑袁粉,累不累?

醒醒
家园 两码事
家园 不好意思,俺作为一个中国人说一句!

子岳兄,俺可不敢自称代表中国人民,就代表自己——一个中国人吧! 我从小从老人摆的龙门阵当中,从小人书里,从中学的《中国历史》书当中听到、看到的袁崇焕抗击后金军的故事...

俺相信这就是历史真相!这是祖祖辈辈心口相传下来的!代表了汉族人民对自己英雄的敬仰和崇敬,因为他严厉地惩罚了侵略者!

比起这个帖子里说的某些“天纵之才”所发掘出的“袁崇焕是汉奸,是袁崇焕败了明朝”这种奇谈怪论,

俺觉得到是某些“天纵之才”被“天启”了吧!

搞得一片乌烟瘴气:“袁崇焕成汉奸,吴三桂和洪承畴倒成好人,岳飞成了打内战的军阀”

这种“天纵之才”才小心受天谴啊...

俺觉得且先不去细细考证那些故纸堆里的“史料”真真假假,

读史人口中的“真相”确实是被读史人的屁股和智商决定的!


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家园 唉!某些蛐蛐宁可醒不过来了...

俺算是看出来了,

某些蛐蛐宁可自己醒不过来了...

或者宁可装作醒不过来了...

因为幻灭感是很可怕的!

原来自己这些年所作所为竟然...

家园 嗯,看来您可以代表楼主?

另外,您听老人摆龙门阵实属不可考。那么

从小人书里,从中学的《中国历史》书当中听到、看到的袁崇焕抗击后金军的故事

请问,哪本小人书?可以提供您使用的中学《中国历史》书号么?

其次,光是抗击了后金军么?不再是民族英雄了?那么吴三桂洪承畴也抗击了后金军的……其实俺不想做这种捆绑,实在是楼主和您始终如一地再进行捆绑啊。

而且,您代打得莫名其妙么……人楼主

再说那些所谓的“明末史料”,且不论原作者的“立场如何,偏袒何方,行文真心还是假意..”,以上种种是否经得起推敲?!就说这些所谓“史料”的“真实性”(即与原作者文章的相符度)就值得深思!——因为,经过百年“×风不识字”的文字狱,经过如铁篦般的“官民一体”审查删改,那细细滤过的文字,还能保有几分原貌?!
这是在极力宣传历史不可知论啊,您难道也是这么认为?那么一个历史不可知论者口口声声历史真相,不滑稽么?您指责的人无论如何都自己列出了大量史料,您和楼主呢?红嘴白牙么?

俺觉得且先不去细细考证那些故纸堆里的“史料”真真假假,

读史人口中的“真相”确实是被读史人的屁股和智商决定的!

只不过是阁下君子自况罢了,居然又试图代表对方?别人可没有与阁下这般“不去细细考证那些故纸堆里的‘史料’真真假假”,而完全依赖“屁股和智商决定”什么“历史真相”。

家园 俺就代表俺自己!还不行么?

真当是乱邦莫入啊!

俺一个激动多说两句,竟引来“子岳”这么一通!

呵呵!既然来了,那咱不妨把自己的道理慢慢道来:

1.俺天生就怕人扣帽子,尤其是这种帽子:“您能代表中国人民吗?!”

所以,俺很自觉,一开始就说了,俺是作为一个中国人说两句自己的看法

俺可从来没说过自己能代表其他人,比如楼主什么的。

大伙来论坛里,是自由讨论,请所以俺只能提醒一把:

——别开帽子店!谁代表这代表那的,不是由你决定的!

2..“历史不可知论”,真是的,帽子大派送啊!

不过,俺可没觉得什么不可知!因为俺相信老人讲的故事!俺相信中学历史课本《中国历史》!

3.什么“吴三桂和洪承畴也抗击过后金军”。俺散仙认为他们是铁杆汉奸!

那你“子岳”倒是说明白了,你认为他们两个是不是汉奸?!

4.叫俺拿出什么书号之类的,对不起,俺没空!俺是看了某些乱象有意见,发表两句看法!

俺就是觉得这句话有理:历史是祖先的鲜血写就,不是用来磨牙的!”

俺没那个时间,也没那个愿望去跟别人辩论什么历史,尤其是和你!

——说服你?俺一不指望,二不需要!

家园 散仙这话解气啊!

许你们《窃明》FANS“发掘”历史真相,不许我们质疑啊?由当初一开始的辩论,袁黑们一方面口口声声史料、真相……一方面对袁粉们提出的史料不屑一顾,凭什么你们的就是真的,我们的就是被篡改的。

你写一个小说,尤其是不需要负什么责任网络小说,可以信马由缰,写纳粹一统天下的也多了去了,可是,冒出这么多人来质疑一位民族英雄,不是一件不正常的事么?当中有多少是哗众取宠,有多少是别有用心的?

再者,这些所谓的史料充其量也是间接证据,有人拿得出正面的证据来么?小说作者怎样写无所谓,这是他创作的自由,读者原意相信也是他的自由,但是,拿网络小说来武装自己,试图颠覆历史(尽管历史也不可信),那就迹近自取其辱了!


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家园 这话有趣,谁是“你们《窃明》FANS”,谁是“我们”?

就这个帖子里面,“你们”除了红嘴白牙的抒情口号之外,有史料?

另外,俺何时主动提到了《窃明》?每次都是“你们”在俺面前首先提起并极力黑之,莫非是《窃明》出版方的竞争对手或者充满醋意的废柴写手?

至于正面证据怎么没有?袁崇焕跋扈擅杀大将,是不是事实?坐视觉华陷落前线后勤基地被洗劫,是不是事实?坐视后金潜越蓟门直捣京师,是不是事实?这样的民族英雄?

家园 既然阁下不能代表楼主,那就荒唐了

俺问楼主的问题,其中还涉及楼主的个人定义、推论,阁下插进来算哪门子事?党同伐异么?

另外,阁下这句

俺觉得且先不去细细考证那些故纸堆里的“史料”真真假假,读史人口中的“真相”确实是被读史人的屁股和智商决定的!
不是试图做代表又是啥?阁下自况一下罢了,啥时候可以推己及人到“读史人”?

而楼主的话

妄图用这种“史料”的堆砌和罗织来推翻中国人民心口相传的历史,去颠覆人民传承的历史观、善恶观则是注定要失败的!
不是试图代表中国人民又是啥?俺问那几个问题不是很恰当么?阁下那么激动又是为啥?物伤其类么?

俺说历史不可知论,显然是针对楼主的话,而且直接引用了,显然阁下陷入了选择性失明:

再说那些所谓的“明末史料”,且不论原作者的“立场如何,偏袒何方,行文真心还是假意..”,以上种种是否经得起推敲?!就说这些所谓“史料”的“真实性”(即与原作者文章的相符度)就值得深思!——因为,经过百年“×风不识字”的文字狱,经过如铁篦般的“官民一体”审查删改,那细细滤过的文字,还能保有几分原貌?!
这话又不是阁下说的,阁下着急个啥?若非阁下急惶惶冲进来以头适冠,这帽子咋会落阁下头上?杞人忧天么……

至于“吴三桂和洪承畴也抗击过后金军”,当然是相对于阁下声称的

从小人书里,从中学的《中国历史》书当中听到、看到的袁崇焕抗击后金军的故事
吴三桂和洪承畴当然是不折不扣的汉奸,但是“吴三桂和洪承畴也抗击过后金军”是不是事实呢?请正面回答。

既然声称

从小人书里,从中学的《中国历史》书当中听到、看到的袁崇焕抗击后金军的故事
却又拿不出具体小人书书名和中学《中国历史》书号,那么说阁下只剩下红嘴白牙,显然没有任何问题了。

最后,历史是复杂的,不是小孩子家家的童话,不是只有好人坏人,不是除了英雄就是汉奸。“XXXXX就是好、就是好,就是好来就是好”这样的抒情口号,只能说服说话人自己,所以阁下还是留着自我催眠好了。

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