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主题:【原创】关于历史的一些胡思乱想 -- 纪琮

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家园 我认为只要曹操过江,就一定会打

如果任曹操并吞荆州,在江南站稳脚跟,那孙权就没的混了。东吴的灭亡只是时间问题。

所以孙权必须趁曹操立足未稳时狠打一仗,置之死敌而后生。

家园 诸葛亮本来也没打算在蜀地久居啊

吴国的做法在今日看也只是延缓灭亡时间而已。

到是诸葛亮这样,说不定能于死道中求生。

家园 受教了

我举诸葛亮整李严的例子,并不是指北伐,而是内部权力斗争。借以说明当时蜀国统治权是掌握在荆楚集团手里。

家园 是啊。所以诸葛亮才要六出祁山

只是大势所趋,以非人力能转圜。

家园 刘备无力夺襄阳

刘备如果发动对襄阳的战争,一定会导致与曹操的全面战争。即使孙刘联合亦无必胜的把握。

家园 渡江战役时,蒋军根本无心恋战。

解放军大炮一轰,就逃光了。人心、士气,这是决定战争胜败的关键。

你拿濡须和渡江比,倒不如拿清军下江南跟渡江比更切合些。

家园 不过曹操这首诗也确实不祥

不像是怀着必胜信心,将要一统天下的人写的。

罗贯中据此演绎,得体合理,确实高明。

家园 孙权曾和吕蒙谈论取徐州的问题

吕蒙的答复是

今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、冀,未暇东顾。徐土守兵,闻不足言,往自可克。然地势陆通,骁骑所骋,至尊今日得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。不如取羽,全据长江,形势益张

对于东吴来说,在和曹操实力过分悬殊的时候,不管是要进取天下,还是偏安江南。荆州都是必须要拿到手的。

家园 可能性有大小

在偶看来,那几个旧帖,有几个也许有网友觉得荒诞;但像山海关大战这类,假设中间势力的另一种动向,还是不那么“狂想”的。

不过这种假设性的复盘,要明确画出一条界线来也不太容易取得共识。

看到您的id,想到一个炒过无数次的例子----41年希特勒不侵俄会不会完蛋,这个大概就在线上,两边意见都有。

家园 但是评价他错误的时候要考虑到这点啊

与其说错误,不如说是缺乏经验,而且当时荆州的情况也很难容许曹操静观,从事后看尽管曹操速胜的企图失败,但是至少控制了襄阳也不是毫无所得.要控制荆州北军必须能水战击败南军,不然纵得之而不能守

家园 孙权主观是这样没错

但是当时曹操声威太厉害了,江东集团内部也不巩固,按我说的办法也许还有一线希望,不然肯定没办法.

家园 进川和把益州作为重点经营就注定了一切

吴国的做法在今日看也只是延缓灭亡时间而已?我不这么看,如果历史上北方大乱,吴国维持个几百年也不是不可能,甚至有北伐的机会.在双方均势的情况下盲目进攻是浪费国力,只会加速自己毁灭,蓄力观衅,待时而动,则动必有成.趁乱辱亡才是灭国良道,敌国自己不乱,要获得战略胜利是不可能的.

家园 所以我不认同孙权保守

诸葛亮有这个需要,孙权则没有政治需要,从国际斗争的角度,诸葛亮那种战略是不得已的下策.

家园 这个我倒不认为

襄阳对曹操没那么重要,曹操的核心区在河北.

家园 襄阳对曹操很重要

襄阳和宛城共同构成了魏国的南部防线。襄宛背后就是曹操的统治中心,往东是颖汝,往北是洛阳。这中间一马平川,无险可守。

魏国的文官皆来自颖川和汝南这两个地方。汝颖有失,魏国的根基就动摇了。

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