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主题:【原创】关于历史的一些胡思乱想 -- 纪琮

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家园 你要考虑历史经验啊

在你看来顺流而下是顺理成章的战略,但是在曹操当时根本没有此战略,要知道曹操是中国历史第一次面对一个以江南为基地的强大势力,之前战国的楚国和项羽都是以江北和淮北为主要基地的,平这一地区后就长驱南下了,刘秀时期也是类似,可以说长江以南的崛起在东汉建国才有巴蜀崛起,到三国才有江南的崛起,面对历史完全陌生的局面需要探索.曹操不过是参考刘秀经验失败而已.历史上刘秀就是先平江南后两路灭蜀的.

家园 曹操称赞孙权“生子当如孙仲谋”,

是对比刘表之子刘琮、袁绍诸子而言的,说的是孙权能守住父兄基业。

家园 战术失利和战略失败请不要混为一谈

赤壁战役的重要在于把曹操从长江上驱逐出去,重新恢复了长江防线,从此南北对峙成为现实.曹操多活几年能改变这个事实?笑话,淮南拉锯战已经说明了一切.

家园 淝水之战当然是战略失败

符坚的南下统一梦想彻底破灭了,全国动员的大攻势中主力军团在正面野战中一败涂地,军事威望荡然无存,这个不是战略失败是什么?如果说赤壁是曹操的俄罗斯战役(同样是地理气候等条件作为理由,起码正面交战没失败过,当然曹操没损失如拿那么大),那淝水就是符坚的莱比锡,在众目睽睽下主力决战一败涂地.顺流而下都拿不下江东,濡须的反复拉锯孙权即使输掉了这场战争,曹操拿什么过长江?游过去?

家园 拿下汉中不等于拿下巴蜀,这是两码事

北魏也拿下汉中,但是随之而来的是30年拉锯战,蒙古也拿下汉中甚至打进成都,随之而来依旧是拉锯.

家园 那对刘备威胁最大,但是那样孙刘将联合抵抗

拿不下来的.

家园 刘备进军巴蜀是正确的,但是以巴蜀为根据则是自取败亡了

巴蜀不可以成帝业,最多一个公孙述.所以曹操才一直把孙权当主要敌人.

家园 曹操面对的是史无前例的局面

江南第一次在中国历史上的崛起,这种情况下曹操唯一机会就是在未成气候前扼杀在萌芽阶段,如果赤壁前能明示容忍孙权割据江东拉拢之,以曹操的声威威慑孙权不敢动,从而顺利吞下荆州,消灭刘备,待消化战果后在进军江东也许有可能.但是其实胜算并不大的.

家园 纠正,李严是东州集团的领袖

益州士族在当时是没啥发言权的.但是这也注定了蜀汉先天不足,寄宅而已.吴国统治集团的做法是对的,在均势下盲目进攻除了消耗浪费国力自取灭亡外不会有好下场的.

家园 曹刘先后去世和天下无人是两码事

论人才还是中原为优势.孙权干了什么?历史第一次建立核心区在江南的汉族政权.平定山越,维持并巩固发展了江东政权,为六朝开启了先河.这个方面对中华帝国意义丝毫不比君士坦丁迁都君士坦丁堡对罗马帝国的影响小.至于北伐,在中原决战出结果北方一统后根本没可能成功.力量对比太悬殊了.而无视力量对比的盲目冒进只是自取灭亡而已,诸葛亮是用表面的冒进掩盖自己以攻为守,实质是小心谨慎的攻势防御,而孙权用不着这么做.此后四百多年的乱世中,江南政权很少能够北伐成功是因为国力悬殊,论矛盾,北方不比南方小.

家园 李严也是东州人,非益州士族

李严是南阳人,卫尉陈震的老乡,陈震云:“正方腹中有鳞甲,乡党以为不可近。”

李严、法正(陇西扶风人)代表的是刘璋父子时代入蜀的中原士族。在刘备集团入蜀后这批人和诸葛亮的荆襄团地位不相伯仲,基本上都是第二位的,法正死后有所衰落,而且关、张、刘相继死后元从团也衰落,荆襄团才坐大。

诸葛亮和李严的矛盾并非在北伐上,而在权力分配上。他搞小动作在北伐期间,并非代表他否定北伐。

家园 蜀汉和东吴有一个本质区别

蜀汉一直标榜自己是汉室正统,在曹魏篡了汉室后,蜀汉如果坐守西川无所举动,这个正统要打很大的问号。东吴却没有这种顾虑,能够守稳自己的一亩三分地就够了。

家园 孙吴时期最大的成果是形成了一批地方士族

为后来的东晋建立奠定了人事基础,否则后来单靠北方流亡贵族,不熟悉江南情况,要从头开荒形成南朝有难度。

家园 实质偏安而已,刘备不敢立足荆州就已经注定了

荆州才是用武之国,无论北伐还是东下都方便,刘备得江陵后不思夺取襄阳在共同对敌基础上巩固联盟,知其无能为矣.

家园 江东世族在孙家起来前就有所发展了

孙权霸业有赖于这个基础,孙权的业绩是第一次缔造一个以江南为核心区的汉人政权,经营建业武昌的规划为六朝奠定了基础,此外解决山越问题也为南朝提供了一个有利的基础条件.

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