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主题:【原创】航母与中国 -- 晨枫

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家园 不是说了小国不同美国联盟,用什么军舰都可以打吗?

只要阿根廷的飞鱼消耗完毕,英国海军就自由活动了。英军就此保证了其马岛登陆后勤作业。

在飞鱼还没消耗完毕前,英军航母可是躲得远远的,躲在超级军旗的作战半径以外的海域。

这里恰恰证明现代海战导弹之重要和航母之脆弱。

家园 “小国不同美国联盟,用什么军舰都可以打”

当年的越南空军派出苏22,中国海军就只能坐等被击沉的份儿。

家园 越南同美国缔结军事同盟条约了?

美国提供苏-22给越南?

家园 苏22和美国有关么?

苏17的出口型。

家园 不是说过吗小国同美国结盟你有航母人家也不怕你

因为你的航母不如美国人的大和多。

越南人有苏-22但没有美国人撑腰就不敢出动,所以中国没航母,海军照样出去打越南人,证明没航母对付小国就够了。

家园 中国海军被吃到反舰导弹是因为撤退快

然后回到军港被拒绝进港,完全是冒险取胜,这种胜利根本不能推广为一般经验。

至于和美国结盟就得了金钟罩就不怕航母了,属于毫无根据的猜测了。如果航母都没用,那其他军舰更没用。

没有航母,中国海军就永远是海岸警卫队而已,和伊拉克海军性质相同。

家园 谁和谁一家你都搞不明白?

越南人有苏-22但没有美国人撑腰就不敢出动

那时候TG是美国准盟友

没有航母,任何一个小国都可以对中国封锁水道,只要它地处中国空军作战半径之外即可。别的船去,去当靶子么?

家园 不出意外的话,

首舰在6万以上,你等着看结果吧。呵呵

家园 TG的压力了,

TG已经有远海作战的压力了,

家园 热心号、羚羊号、考文垂号被击沉跟飞鱼有啥关系?

都是A-4用普通炸弹炸沉的。飞鱼只击沉了谢菲尔德号和大西洋运送者号,后者还是货轮。

没有航母,整个英国特混舰队都能被阿根廷空军炸沉。

家园 你给的例子恰恰证明英军在登陆马岛之前始终没有制空权

证明其航母无用。

阿军总共只有5枚飞鱼导弹,打完以后只能用常规炸弹,效率巨降。由于是低空投弹,炸弹击中甲板引信不起爆,不然英军沉没更多军舰。

阿军能够反复用炸弹轰击英军舰队证明英军航母根本没有制空权。

出击打沉谢菲德尔号的目的是打击航母,动用了2枚飞鱼,结果没有打中航母而是哨舰。总共5枚导弹击沉敌方2舰,效率极高。

英军在航母不起作用(没有制空权,全靠海标枪海狼海猫防空导弹防空),在阿空军效率不高的情况下,坚持登陆作战,最后阿军的空军损耗完毕(靠互拆零件来保证出勤),英军坦克上岛解决战斗。

这场战争在小国没有大国的支持下(法国停运9枚阿国订购的飞鱼,美国禁运飞机零部件),英军在没有制空权的情况下夺回马岛。

现在TG只要面对得不到大国提供援助的小国(会操作空对舰导弹的小国有几个?),无航母照样可以将其击败。

问题是TG要上哪里去找哪个小国开练?

家园 英国如果没有航母现在阿根廷还在岛上呆着呢

要是没有航母,英国根本不可能重新占领马岛。英国不能说完全没有制空权,只是没有稳固的制空权,这恰恰就是因为只有2艘半吊子航母。可就是这2艘半吊子航母,加上所载的二十几架亚音速海鹞,更没预警机,居然也能基本控制马岛周围海域。英军登陆动用了大量直升机,而且还用海鹞攻击地面目标,这能说是完全没有制空权?虽然付出的代价很大,比如谢菲尔德就是作为雷达哨舰前出为舰队预警而倒霉的。可战争追求的是结果,效益在这里是绝对次要的。英国最终取胜,政治、外交、国防工业、国民心理等一系列收益是无法以金钱来衡量的,损失了几艘军舰在这里只是战术、技术问题。阿根廷经此一战,国内动荡,跟发达国家的差距俺看是大大拉大了。

70年代后期英国因为没钱,把唯一的一艘大型航母皇家方舟号退役了。否则,以其所载的F-4,NA39掠夺者和塘鹅预警机(这个小了点,跟E-2不能比,但作为空中早期预警雷达效果应该还可以,起码可以避免谢菲尔德那样的损失。而且,F-4的高速性能和航程以及中距空空导弹能大大加强对阿根廷战机的拦截能力,而掠夺者重型攻击机对地面和海上目标的攻击能力也很强),加上竞技神号直升机母舰,不仅战争损失会大大减小,没准阿根廷根本就不敢打马岛的主意了。这个效费比就不是简单的航母建造运行成本可比的。

从马岛战争俺们可以学到:航母是大国海军必需的;轻型航母的使用局限性太大,可能的话至少要中型,法国不说了,英国下代航母也超过6万吨了;预警机很关键,最不济也要有预警直升机。

家园 支持你和教主辩论

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家园 不光是军队的数量级的问题吧

这个对比太偏颇了,看看地图就知道,越南是整块大陆,和中国苏联当时都是陆路运输,香港和中国大陆也就隔一条江的距离,这地方当然用不上航母,马岛战争是争夺岛屿,所以制空权,制海权很重要,有航母的一方占优,越南和香港打的话明显拼的是陆军。航母只能说是来当编外选手。越南和香港的两个例子根本不能证明航母无用论。

家园 还是数量级问题

越南战争,美军切断南越的越共后勤线或摧毁北越后勤基地是越南战争胜利的关键,由于美军陆军不敢跨过北纬17度线去摧毁北越,只得用空军来完成这个任务。

由于美国陆军(或英国陆军)无法完成任务,所以制空权对越南和香港都是重要的。

问题是航母的舰载机载弹量太小,对付北越中国这样的大块头作用不大,后期北越轰炸的主力是B-52---无论是对付北越的基地还是胡志明小道,没有航母的份。

后卫Ⅱ战役美军200架B-52投入战斗,北越则以27个萨姆-2导弹团(108个导弹营)对阵,在美军损失34架B-52后,双方停火,越南战争结束。

阿根廷人只有区区数十枚飞鱼导弹,同北越人发射数千枚萨姆导弹相比较,就可以知道航母对阿根廷人可以起作用,对越南人就无效了。

所以还是数量级在起作用。航母的数量级对付北越后面的中苏2个巨人的数量级,那是小儿科了。

顺便说说,轰炸北越的B-52是从关岛和泰国起飞的,要中国对付这个B-52,就不是用萨姆-2了,而是东风-22导弹,直接攻击B-52基地。

这就是数量级的表现,航母的档次实在太低了。

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