主题：与著名穆斯林学者史维安先生对话记录 -- 镭射
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消息类型：聊天记录
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消息对象：250651656(春天)
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2006-02-20 20:48:31 镭射
史维安先生，您好
2006-02-20 20:49:09 春天
你好
2006-02-20 20:49:24 春天
很高兴 见到你
2006-02-20 20:49:27 镭射
在下就是“中国穆斯林”的“儒家弟子”
2006-02-20 20:50:00 春天
愿真主给你平安
2006-02-20 20:49:55 镭射
谢谢
2006-02-20 20:50:13 春天
早闻大名啊
2006-02-20 20:50:21 镭射
呵呵，我对你也是早闻大名
2006-02-20 20:50:44 春天
我们中穆早相遇
2006-02-20 20:50:45 镭射
呵呵
2006-02-20 20:50:53 镭射
有个问题请教
2006-02-20 20:51:11 春天
好啊
2006-02-20 20:51:20 镭射
请问伊斯兰教法如何判决穆斯林侮辱其他宗教的行为？
2006-02-20 20:51:43 镭射
请注意：不要和我谈“保护非穆斯林信仰”之类的话
2006-02-20 20:52:22 春天
你提了个难题呵呵
2006-02-20 20:52:15 镭射
我要知道的是：如果穆斯林侮辱了其他宗教信仰，伊斯兰教法是如何规定惩罚措施的？
2006-02-20 20:52:48 春天
具体一点
2006-02-20 20:52:55 镭射
说的再明白些就是：是否“同罪同罚”——按亵渎伊斯兰教惩罚？
2006-02-20 20:53:14 春天
你说具体一点
2006-02-20 20:53:13 镭射
举个例子
2006-02-20 20:53:57 春天
事实上，语言亵渎伊斯兰，是没有刑事处分的
2006-02-20 20:54:04 镭射
比如，如果有人在清真寺当中侮辱古兰经（比如往上面大小便），如何处罚？
2006-02-20 20:54:26 春天
他的语言亵渎归真主判决
2006-02-20 20:54:40 春天
这是行为
2006-02-20 20:54:54 春天
行为要自己负责
2006-02-20 20:54:48 镭射
如何负责？
2006-02-20 20:55:22 春天
如果他不认错，不悔改
2006-02-20 20:56:38 春天
按照"在地方上作恶“来判决
2006-02-20 20:56:54 春天
可以驱逐处境
2006-02-20 20:56:51 镭射
那么，如果他是在别的宗教场所侮辱别人的宗教呢？
2006-02-20 20:57:21 春天
也可以交叉砍手脚
2006-02-20 20:57:19 镭射
比如跑到佛教寺院去，侮辱佛教经典（比如往上面大小便），如何处罚？
2006-02-20 20:57:48 春天
你不要生气啊
2006-02-20 20:57:57 春天
那是 允许的
2006-02-20 20:57:51 镭射
呵呵
2006-02-20 20:58:08 春天
呵呵
2006-02-20 20:58:19 镭射
我们的讨论，有一个前提——在实行教法的伊斯兰政权下
2006-02-20 20:58:37 春天
因为古兰经是造物主的启示
2006-02-20 20:58:33 镭射
比如有人跑到佛教寺院去，侮辱佛教经典（比如往上面大小便）
2006-02-20 20:59:00 春天
佛经是偶像崇拜 的产物
2006-02-20 20:58:50 镭射
佛教寺院的长老找到当地伊斯兰法官，请求处分
2006-02-20 20:59:22 春天
你还是别生气
2006-02-20 20:59:28 春天
呵呵
2006-02-20 20:59:32 春天
无罪
2006-02-20 20:59:26 镭射
佛教寺院的长老找到当地伊斯兰法官，根据古兰经中“保护非穆斯林信仰和财产”的规定，请求处分此人
2006-02-20 21:00:21 春天
如果作为财产保护，那么应该赔偿相等的
2006-02-20 21:01:03 春天
如果作为信仰，则不被责备
2006-02-20 21:01:33 春天
因为亚布力汉这样做过
2006-02-20 21:01:33 镭射
我之所以提出这个问题，是因为我一直在寻找一个问题的答案
2006-02-20 21:02:06 春天
这个 问题可不容易回答啊
2006-02-20 21:01:59 镭射
这个问题就是：塔利班毁佛，伊斯兰教法是如何看待的？
2006-02-20 21:02:34 春天
允许啊
2006-02-20 21:02:54 春天
因为佛像属于阿富汗人
2006-02-20 21:02:45 镭射
我的看法就是：如果伊斯兰教允许亵渎别人的宗教，等于允许别人亵渎伊斯兰教
2006-02-20 21:03:18 春天
你不要激动啊
2006-02-20 21:03:12 镭射
巴米扬大佛作为“财产”，属于阿富汗人
2006-02-20 21:03:40 春天
你说
2006-02-20 21:03:33 镭射
但作为一个信仰对象和象征，它属于全世界的佛教徒
2006-02-20 21:03:59 镭射
因此，塔利班当局如何对待大佛，是一个如何对待佛教的问题
2006-02-20 21:04:19 春天
偶像崇拜是蒙昧的行为
2006-02-20 21:04:26 春天
哦
2006-02-20 21:05:07 春天
放弃偶像崇拜是每一个有理智的人的本分
2006-02-20 21:05:30 镭射
我也不崇拜偶像，但我尊重别人的偶像崇拜，因为这是对别人信仰的尊重
我曾在中穆发表过这样的观点——当年塔利班当局毁佛时阿拉伯国家联盟没有抗议，那么，他们今天就没有资格抗议丹麦人侮辱伊斯兰教
2006-02-20 21:06:02 春天
佛教作为偶像崇拜的蒙昧产物，没有什么可留恋的
2006-02-20 21:06:03 镭射
也许对穆斯林是，但对佛教信徒不是
2006-02-20 21:06:26 春天
伊斯兰不仅仅属于穆斯林啊
2006-02-20 21:06:23 镭射
佛教也不仅仅属于佛教徒
2006-02-20 21:06:38 春天
它属于全人类
2006-02-20 21:06:33 镭射
佛教也是
2006-02-20 21:06:56 春天
佛教属于蒙昧的人们
2006-02-20 21:07:09 春天
是上帝弃绝的
2006-02-20 21:07:24 春天
是火狱的道路
2006-02-20 21:07:15 镭射
呵呵，你可以关上门这么说
但打开门，你就有义务尊重人家，从人家的人身、经书直到佛像
2006-02-20 21:07:32 春天
害人之物啊
2006-02-20 21:07:33 镭射
害人之物，害的又不是你
2006-02-20 21:07:59 春天
你每见识过佛教害人
2006-02-20 21:07:54 镭射
我见识过
2006-02-20 21:08:25 春天
害人的东西，每一个人都要阻止他
2006-02-20 21:08:14 镭射
从理论上，我这个“儒家弟子”是坚决“辟佛”的
2006-02-20 21:08:33 镭射
但从行动上，只要他的行为没有危害别人，你就没有义务去干涉
2006-02-20 21:08:55 春天
穆斯林的使命就是止恶行善
2006-02-20 21:08:59 镭射
是啊，但侮辱别人的信仰也算“行善”？
2006-02-20 21:09:21 春天
这是西方人的观念
2006-02-20 21:09:47 春天
对的要保护，恶的也要保护啊？
2006-02-20 21:10:09 春天
那么法庭可以解散了
2006-02-20 21:10:26 春天
世界不需要公正了
2006-02-20 21:10:20 镭射
这不只是西方人的观念，也是中国人的观念
2006-02-20 21:11:00 春天
中国人不是这个概念
2006-02-20 21:11:08 镭射
中国人当然是这个概念，伊斯兰教能在中国流传上千年就是证据
2006-02-20 21:11:58 春天
伊斯兰在中国是上万年的历史了
2006-02-20 21:12:21 春天
因为中国古代人都信上帝
2006-02-20 21:12:27 镭射
呵呵，你这是从无花果那里看来的吧？
2006-02-20 21:13:01 春天
伊斯兰在中国当然应该流传啊
2006-02-20 21:12:52 镭射
无花果也不是原创，这是他从基督教的书上看来的
2006-02-20 21:13:05 春天
呵呵
2006-02-20 21:13:18 春天
你把我砍得太低了
2006-02-20 21:14:01 春天
你看过我的,《走向真理》吗
2006-02-20 21:14:12 镭射
看过
2006-02-20 21:14:44 春天
你读过《墨子》吗
2006-02-20 21:14:35 镭射
读过
2006-02-20 21:14:40 镭射
你读过《荀子》吗
2006-02-20 21:15:05 春天
你看国哦我的《信仰的光辉》吗
2006-02-20 21:14:59 镭射
都看过
2006-02-20 21:15:06 镭射
你们那些东西我都看过
2006-02-20 21:15:25 春天
我的观点早于基督教
2006-02-20 21:15:22 镭射
也许如此
2006-02-20 21:15:55 春天
在10年前，我就是
2006-02-20 21:15:45 镭射
不过，这不是我们现在要谈的问题
2006-02-20 21:16:04 春天
这个观点了
2006-02-20 21:16:24 春天
我可没有剽窃别人啊
2006-02-20 21:16:18 镭射
我现在要谈的关键就是——伊斯兰教法是否对亵渎别人的宗教信仰规定了处罚措施？
2006-02-20 21:16:43 春天
你不要生气
2006-02-20 21:16:54 春天
除了伊斯兰，没有真理
2006-02-20 21:17:16 春天
维护真理是每一个人的责任，
2006-02-20 21:17:03 镭射
呵呵，我有个想法
2006-02-20 21:17:27 春天
说吧
2006-02-20 21:17:31 春天
别生气
2006-02-20 21:17:31 镭射
把我们今天的对话拿到论坛上去发表，你同意否？
2006-02-20 21:17:54 春天
费
2006-02-20 21:17:43 镭射
“中国穆斯林”和天涯论坛
2006-02-20 21:18:01 春天
可以啊
2006-02-20 21:17:52 镭射
好的
2006-02-20 21:18:05 春天
可以
2006-02-20 21:18:28 镭射
谢谢
2006-02-20 21:18:54 春天
穆斯林应该维护真理，非穆斯林也应该维护真理
2006-02-20 21:19:04 春天
真理就是 伊斯兰
支持真相
是否以上说法按基督教教义，也是成立的？
基督教新教，特别是路德宗，就主张信仰自由。因为新教主张，人是“借着恩典，因信称义”，人的信仰是上帝赐予的，是上帝亲自做工的结果，与政府或其他人都没有关系。一个人如果信基督教，那是上帝对他的恩典；如果不信基督教，那是上帝抛弃了他。由此得出的一个必然结论就是：任何个人或团体（包括政府），都不能限制别人的信仰——因为这是上帝的地盘，凡人如果染指，那是僭越。
鲜花已经成功送出。
此次送花为【有效送花赞扬，涨乐善、声望】
伊斯兰可真的牛咧：我的就是对的，你的就是错的。非穆的人啊你要警惕。
镭射也真的很牛咧，其观点可以总结如下：
我的就是对的，你的就是错的。凡是温和的穆斯林，那就不是虔诚的，凡是极端的穆斯林，那才是真正的。只有我看到的沙特宗教学校的地下宣传教材，才能代表整个伊斯兰，而其他国家的世俗化潮流，统统都不是正统的伊斯兰。伊斯兰历史上要有进步性，那都是歧出，而伊斯兰一个派别近年来的得势，那才是主流。
全部参见他与我昨天在聊天室里的对话。
偏激的人，那哪里没有呢？岂止是穆斯林而已？
前言：本贴转引自镭射网友常出没的天涯社区，估计镭射网友也是看过的。另外，我发现镭射的此贴两年前就在天涯出现过了，我认为，在那里吵过很久的东西，再拿到这河里来，是很难称得上合适的，西西河可不是天涯，这里的文化百家可不是那里的国际观察。
『泛中东研究』[文明竞争] 史维安,你是谁?
作者：刘保罗 提交日期：2008-2-9
史维安是今天中国穆斯林中非常激进和异端的一个人,他的思想非常混乱,对其他宗教的攻击性很强,他的宣教的目标主要是针对汉族人和基督徒进行宣教。
由于他本人是汉族人，对汉族人知之甚深。
他曾经是一个儒学崇拜者，他对中国传统的文化有较深的造诣和了解。但最终，他如丢垃圾般的丢弃了儒学。
此后他爱洗成为了基督徒，对基督教潜心研究了十五年，不可否认他对基督教是下了苦功的，不过尽管他皓首穷经，但上帝并没有打开他和眼睛和耳朵，所以他是瞎的，聋的。至今为此，他连基督教的入门功课都搞不清。
后来他穷困潦倒，象无根的浮萍般漂泊到了北京（典型的“北漂”）并在一处残园中租了房，过着浑浑噩噩的日子，他不修边幅，生活毫无目标，经常用他睡觉的床板和坐人的凳子当面板和面，不时到那个被称为“福海”的水塘中捕捉青蛙煮来吃。
他就这样一直沉伦着，突然有一天，他“顿悟”了，如阿Q做梦看到来了一阵子白盔白甲的革命党人，大叫说“阿贵，同去，同去”阿Q从此“革命了”一样，史维安兄弟从那一刻开始就自称是“穆斯林”了，所不同的是，阿Q从“革命了”开始，就在赵镇典胸突肚大唱着“俺手拿钢鞭将你打。。。”，但史维安兄弟并不满足于一个虔诚的穆斯林的拜功和日常功修，而是成立了“中国某某某青年同盟”，并积极活动之，终于国家安全机关找上了他，终于，他被判了三年徒刑，那罪名着实吓人，这里留个悬念，不多说了。
在狱中，史兄弟精进异常，苦思冥想，一朝出狱，史兄一飞冲天，著书立说，开山门纳百川，深入南方少数民族地区遍施“雨露”传播“伊斯兰”（注意，加了引号的），一时间还真有模有样，弄的风声水起。史老师之名不径而走，窜红大江南北。
然而，好景不长，随着史老师的书的出版，很多正信的穆斯林发现史老师对四大教法有自己独特的“见解”，对一些穆斯林们刻守了一千多年的教法教义史更是执批判的态度，如果这仅仅是学术上的研究和讨论本也无可厚非，但穆斯林们发现情况不是这样的，因为，史老师书中所说的观点与伊斯兰是格格不入的，如果这仍是史的个人观点问题也不大，但严重的是史的某些观点竟然是被伊斯兰教内部定性为异端邪教的某个教派的观点。于是，史老师被日益孤立了，于是史老师又一次的耐不住寂寞了，他的火大了，话多了，语言有失儒雅了。他说自己是正信的穆斯林，但很多正信的穆斯林笑了，他说自己是真正的基督徒，所有的基督徒都笑了。
史维安，你是谁？
回帖作者：黑杰克blackjack 回复日期：2008-2-9
史先生在回教内部并无地位，他受到回族内部阿訇几乎一致的排斥。
史先生希望借宗教谋得一些社会与其他的地位，内心上他并不是一个虔诚的宗教人士。
因此他写的东西，不能说明任何问题。
我认为，如果江城先生想说明什么问题，最好的办法是引经据典的指出史维安的哪个说法违反了伊斯兰教的哪一条教义，而不是在这里漫无目的的说空话。
他是哪里的“著名穆斯林学者”？有过什么公开出版的著作？在我国穆斯林内部影响力如何？中国伊斯兰教协会是否承认他的观点？
把我国老一辈著名伊斯兰学者如纳忠、马坚、白寿彝等诸位先生的观点和著作置之不理，非挑出个1970年出生的史维安，称其为“著名学者”，并以其来指代穆斯林这个群体，该怎么说你好呢？
重要的是，他的说法，至今没有受到来自伊斯兰教内部的任何有力的驳斥。至今没有穆斯林学者引经据典的指出，他的这些说法是胡说八道。
需要强调的是，持他这种观点的人在伊斯兰教中很多，但时至今日，我没有看到任何穆斯林学者对他所代表的这种思想，做出有力的驳斥。
他是叫史未安还是史维安？
而且，你要说国内的穆斯林对他的看法？那可是有人把他视为邪教异端的，乃至于具体的把他归类为艾哈迈迪耶教派。当然，这在我看来就是极右和超级右的区别。
中国伊斯兰教协会的会刊《中国穆斯林》你都看过没有？里面的态度才是我国伊斯兰教所认可的，这是三自原则赋予的正统性。
三自原则在教法中没有出处，因此这个“正统性”仅仅是中国政治的正统性，而不是伊斯兰教法的正统性。
另外，你不妨介绍一下，国内的穆斯林是根据什么把他定为邪教异端，乃至于具体的把他归类为艾哈迈迪耶教派的。
就是传说中的
无间道？