主题：世界经济势力再划分进行时，相信相信涛哥及其智囊团的智慧 -- 哥哥猪

欧洲走的是一条正道。

人类应该过得更有人情味，更有自己可支配的休闲时间，不要在周六法定休息日也去替老板干活还认为是天经地义。

在一年有8周带薪休假，医疗免费，养老退休金，儿童营养保障和教育免费的条件下，还能造出空客，台风阵风战斗机，两种高铁，快堆，宇航技术，这不能不说是效率高。

欧洲实行医疗免费，只占用5-7%的GDP，相比之下，美国医疗费用占GDP17-20%，还有4000万到6000万人没有医疗保险（这几天可能更多）。这也是你要学的榜样？

我一直说，美国是欧洲的copycat。现在看来还是要走欧洲的路，错不了。

欧洲过度福利是当年创造了无数的价值，并且利用和现在不发达国家的生产力差来吃老本。如果不发达国家赶上或者缩小和他们的差距，他们的福利社会将破产。而今天最大的发展中国家中国和他们的差距正在日益缩小，他们不得不加大高端输出来维持他们的高福利---比如输出武器/高铁/宇航技术。但因为中国加速度更大，追上他们不需要他们的输出的日子总要到来，事实上现在欧洲已经感受到中国开始不需要他们的输出的势头了，而且也的确影响到了他们社会财富的创造了。

相比之下，美国还是强调持续创新（虽然欧洲这个坏榜样让美国创新速度也减慢不少）和创造财富，而且正是因为人人自危福利不够，才更有动力去创造。

你说的过度福利，就是建立在剥削低生产力国家的基础上---现阶段就是中国。问题是，中国现在已经有一定的资本讨价还价。趁欧洲没钱了美国没钱了，把他们可以讨价还价的资本便宜买过了。要么不卖立马破产，要么便宜卖了以后和中国同甘共苦---这意味着欧洲的福利得和中国拉拉平。

如果美国要学欧洲，那就是死路一条。幸好美国人比起欧洲人还不是那么懒惰和麻木。

欧洲人也可以说出口空客给中国人换鞋子裤子亏了呢，高科技产品换来低科技产品。

实行福利的最低要求是人均GDP达到2000美元，而古巴在没有达到这个GDP数值也实行了全民医疗保险，古巴剥削了那个低生产力国家？

现在欧盟对中国产品进行反倾销调查，按照你的定义是不要剥削的行为，对不对？

或者说技术落差为欧洲换来了巨大的财富。但当落差在缩小，当他们的高技术输出价格越来越低的时候，他们如何维持自己的福利？当他们的福利无法维持的时候，大概只能加快变卖自己家当的速度了。一方面变卖家产的速度加快，一方面创造新家产的速度降低，欧洲不败落都不可想像。

我们看到欧洲的GDP增长越来越慢，而人口增长也越来越慢，所以他们的福利可以维持现状，这个福利是可以持续的。而美国的所谓福利系统却濒于崩溃，不得不向欧洲福利系统靠拢。

至于别人的高技术输出价格越来越低，不知道你指的是那些？飞机，反应堆，高铁？

人家低技术产品都能卖好价钱---比如粮食，肉类，奶制品。

条件给中国越来越好。

中国在累积财富的时候自然会出现恶意竞争，我就可以看看欧洲如何反中国倾销。当中国产品在欧洲价格都要翻倍，欧洲人怎么生活下去，嘿嘿。

中国不需要进口粮食。牛肉从美国进口，价格比中国的牛肉低。奶制品也不需要进口。欧洲还有什么拿的出手的所谓低技术产品呢？

试试看让欧洲人的生活成本涨一倍，看看那些小国家会不会政府垮台？

所谓的GDP增长越来越慢，人口增长慢福利就能维持也比较奇怪。就算人口负增长，坐吃山空，怎么维持福利？

另外我实在看不成美国能用什么方式和欧洲靠拢。

自己生产医疗器械，药品，还出口这些东西，所以医保没问题。

生产这些东西不会像浙江的那些工厂，一年切掉1000根指头，也不用每生产100万吨煤就死一个煤矿工。这些都是福利带来的意义。

法国人奶酪就有2000种之多，就算是低技术产品，中国的豆腐有2000种花样吗？

如果他们真的这么自给自足，那么他们怎么不试试看不和胡总讨钱呢。

中国的确牺牲了无数手指甚至生命换来了血泪钱，但哪个国家发展之初没用生命换钱，没有谁屁股是干净的。

至于中国的豆腐有没有2000种，我无从而知。不过法国人骄傲地说“法国菜和中国菜并列世界第一”，最少吃方面法国不比中国强。另外我在美国超市里面还真找不到什么法国食品，他都出口到哪儿了？以前在上海超市也很少看到法国食品，他都出口到哪儿了？

自个享受，为什么动不动就考虑出口呢？是不是因为你想过好日子，又不想自己造，只好拿家里能卖的东西去换。如果那样就算了，要拉上一批仔和妹替你干，完了还不给人好处，指头断了就说是初期难免的。

有志气要享受高速度的愉快，请自己造，造不来不要怨别人，更不要说是那些仔和妹水平低。

好就算大家屁股都不干净，那么中国什么时候可以出口空客那样的大飞机呢？10年之内？50年之内？

跟美国人学样造麦道80造成个什么样子了？

美国人不像欧洲人，什么都讲个血统。

加州红酒价格便宜，味道对普罗大众来说也吃不出来什么区别。

如果非要说法国自个儿卖自个儿点奶酪就足以维持现在的高福利，我想这“高福利”大概是农业社会的高福利吧。

中国走了不少弯路，当年运10停建并不意味着中国没法做飞机。现在大飞机项目重新上马，欧洲和美国在背后也在竞价，中国乐得做个渔翁，两家便宜的好东西一起收了。我想用不了10年。就和高铁一样，我五年前绝对不相信和谐号能开始运行，并且第二代和第一代只差一年--第二代机车都是国产的了。虽然比法国TGV和德国的ICE慢点（比ICE已经慢不了多少了--自己的实际体会），但从无到有起来的速度非常快。

实际上大飞机的很多零部件就在国内生产的，具体背后波音和空客如何竞争我不太清楚，但是现在的价格是便宜多了for sure。

具体中国人和越南人如何竞争我也不太清楚。

大家有不同的视点。但我对中国的前景看好，欧洲前景看衰，美国前景看平。

中国的产业升级能不能做到，我还是比较有信心的。而且正好碰上这个金融危机，低价收购技术的时机恰恰好。

至于你非要用没办法类比的中国和越南拿过来对比，我也没什么好说的。

和谐国现在别的没有，钱多的很

建议看看矛盾的小说《子夜》。