主题：乱侃比亚迪电动车 -- 积吉

这样一篇有关技术的文章能引起如此对立的两种意见，争论如此之大。俺只希望大家心平气和的用数据用事实来讨论。其实电动车技术这东西如果由俺们外行（希望有内行参与）讨论只能是雾里看花说个大概。但有一点可以肯定：比亚迪是世界上第一家商用电动车的，有没有生命力将由市场决定。作为中国人应该对她支持和爱护。就像对待新生婴儿一样。至于有人说骂他是促进他爱护他，那也要等到婴儿长到能听懂话的时候。怀疑的想法也压一压，因为比亚迪电动车这个月上市，是好是坏很快会有结果。

谢谢，我想改过来但不会操作

你说的这些话很牵强。发明和专利不全是一回事。专利保护的是一种具体的方法，纯粹的idea是不能申请专利的。如果比亚迪真的在具体的一些方法上有独到之处，也是可以申请专利。现在他申请不了，表示连独到的方法都没有，这个能说明是不是有创新了吧？

一般来说，申请不到专利的东西，很难有创新。因为在目前的环境下，专利是保护自己知识产权的手段，没有专利就代表没有自我保护的能力。一个企业投入这么大去搞一个自己保护不了的东西，不符合企业经营的常识，而且王传福明确表态这是“交专利费都不知道向哪里交”，已经说明了自己在专利和技术创新方面的无奈。

随便用别人的专利当然是风险极大，因为所谓的成本节约是空中楼阁。别人等猪养肥了再一刀切下来，哭都没眼泪。彩电，DVD，CDMA这些都是前车之鉴。

我们前面说到的创新指的是科技创新，而不是企业经营的创新，保证质量的前提下成本比较低当然是好事，但这不能算是科技创新，最多算的上是企业经营的创新。而且这种创新的复制门槛很低。我举的其他的山寨公司都能生产同样质量的锂电池的例子，就是说锂电池这个东西的技术门槛不算很高，而比亚迪在技术方面并没有太多值得炫耀的地方。但是比亚迪现在在狂吹科技领先，这就让人不齿了。

利用劳动密集替代自动化实现的低成本，是中国制造业占领市场的诀窍，但这种低成本的代价也是显而易见的--环境污染，贫富分化等等。否则政府不会现在一个劲儿的推动产业升级对不对？如果按照你的逻辑下去，王传福把流水线上的工人都换成劳改农场的人，成本能变得更低，请问这样算不算创新呢？如果中国改成奴隶制，把工人当奴隶，成本还能进一步降低，这样又算不算制度创新呢？

任正非说华为这么多年没什么科技创新，一个几乎能成为全球电信业巨头的企业的领导者，这么评价自己的企业，不知在您的眼里，是不是另外一个妄自菲薄的中国人。

比亚迪这个公司一直让我提不起兴趣，主要原因就是那种不靠谱的姿态让人没法产生信任。反正我买车选吉利、奇瑞，而不会选比亚迪。

汽车行业的朋友早就和我说，这个企业的车型就是抄袭，没有什么自己的积淀。一个靠模仿起家的汽车装配厂，其实没啥好吹的。

举个例子：汽车电子方面核心的一条是内燃机电控电喷装置，包含了硬件和控制软件两方面。制造相对好达到，但是设计和软件方面，则基本上纯粹是历史经验的积累和内燃机理论（实践）的积累。对可靠性、稳定性和控制性能等都有极高的要求。中国和博世合资10年都没学来技术，不是不好好学，而是人家积累的时间太长（内燃机发明后一直研究了100多年），很多经验函数以及建立在其基础上的理论，都是中国所无法超越的。

类似的例子在汽车行业还很多，不想着好好做车，就想着到处吆喝赚快钱，这种企业一来让人看不起，二来估计也撑不了多久。

比亚迪的电动汽车行业的鲶鱼，这句话我特别同意。但是，在丰田、通用汽车和奇瑞吉利的眼里，鲶鱼代表了什么？除了加速产业洗牌外，鲶鱼就是鲶鱼，除非它能够经历足够的痛苦和蜕变，不然就只能是昙花一现。

比亚迪如果在电动汽车的电池驱动模块上做精做强，到不失为一条发展道路。想着到处圈钱兜售概念强推市场，我看不靠谱。

另外，我看好吉利和奇瑞，其他的所谓民族汽车企业，可信度都不大。时间长了，结果就出来了。

但所有国内厂家都存在技术和经验积累的问题，不仅仅比亚迪一家。再说比亚迪也明确说过无法在发动机和变速箱赶上世界先进水平，他们主攻电动车。此贴讨论的是这个电动车技术。另外比亚迪的模仿只是一种产品策略和生存手段。奇瑞的QQ也是模仿，吉利更是大量模仿包括熊猫。这有什么不对吗？

如果没有发生革命性的技术进步，比亚迪的锂电池爆炸事件是迟早要发生的，只要市场占有率足够大。当然也有可能永远不发生，那只能说明比亚迪在锂电池市场消失了。

电池巨头们生产了几十年，也就那么几块电池炸掉了。这概率比中六合彩都小，还拿这个说事。

福特的流水线没有办法申请专利，但是对工业的影响是划时代的。

杂交水稻没有申请专栏，养活中国人功不可没。

N多公司把一些技术诀窍作为商业机密，没有申请专利也不影响企业获利。

专利这个东西只是保护利益的手段，和创新没有直接关系。

华为说没什么创新，当然是谦虚自语，当然也是部分事实。实际上华为没有真正的发明，大部是在现有的GSM，CDMA框架内小修小补，但是这不影响华为成为国内最强的电信企业，实际上已经接近国际第四大电信产品提供商。

实际上比亚迪的创新和华为是一个层次的，在现有的技术框架内有说改进。这也是值得尊重的。

劳动力成本低的国家、企业、地区多了去了，为什么别的企业不能拿出一样的产品。奇瑞在芜湖、长安在西安，五菱在柳州，劳动力成本比在深圳的比亚迪都低，为什么他们没有拿出一堆的电动车呢？

铁电池当然没什么，谁都能生产，国内给国外代工的就有好几家，但是大规模、低成本就不一定比的上了。

华为是我非常钦佩的企业，任正非是踏踏实实做事的人，

我想任何踏踏实实做事、有所进步不论有没有专利，都是值得尊敬，比亚迪也是这样。

另外，具体说说比亚迪的F3DM

F3DM 最高时速 120，发动机1.0升50KW，

volt 最高时速 160，发动机 1.5升 75千瓦

实际上比亚迪的设计是放弃了一些速度和性能，换取了更长的电动行驶里程。

这当然不值得夸耀什么，不过也不是可以贬低的理由。

“1、铁电池不是比亚迪发明的，没有科技创新，实际上比亚迪只有有限的几个阳极材料专栏，不上档次.只是，为什么只有专利才是创新？”

前面回答了

“2、比亚迪的电池从指标上没什么优势，唯一的是做到了低成本，高可靠性（这点还存疑）”

你自己也没谱，没必要讨论

"3.充放电循环2000次是不是污染一定少这个不是这里面讨论的关键，如果这也不行，那么福特做Volt，丰田做普锐斯干什么？"

充放电循环是电动汽车关键技术，如果都没必要讨论，那还不如拿干电池做汽车电池算了。福特做Volt，丰田做普锐斯都是为了试验技术，没听说过福特、丰田宣布全面转型电动汽车。人家一步一步来，在现有的基础上逐步改进这才是做认认真真做事的路子，你举这个例子，恰好反过来说明比亚迪是在胡扯。

"4.充放电曲线我没有，2000次是理论数据，但是至少是理论上可以用。容量下降并不代表不可用，理论上人能活120年，活不到并不代表人就不用出生了。"

你似乎忘记所谓的成本，所谓的污染了，有工夫的话，还可以用手摇发电机给你的电动汽车充电，反正可以用，你自己用就好了。

"5.全面分析我做不到，至少我认为比亚迪的电动汽车还是很有前途的。倒是你一口一个“超出规律”信不过，可有什么具体数据分析？"

有前途和现在就能用是2码事。我现在宣布发明一种利用受控核聚变驱动的汽车，0污染，你是不是觉得比比亚迪还牛X？问题是你能用数据说明我说的不合实际吗？或者你觉得王传福只能做我徒弟？

• 那就再辨一辩

比亚迪的电池销量比sony 三洋大，sony 三洋爆了N个召回了数千万个，比亚迪没有爆，没有召回。

怎么说也是比亚迪的质量控制更好才可能啊。

这概率时候比六合彩小。不过也是死了人烧了房子的事情。

从概率来说，更大的基数没有出问题，更小的基数出了多个问题，那至少说明两者爆的概率是不一样的。

你是愿意拿一个千万分之一爆的电池，还是拿一个亿分之一爆的电池？

刚才还说科技创新呢，还牛A和牛C之间呢，还妄自菲薄呢，现在又改成说赢利了，改进了，值得尊重了。

大规模？低成本？自己想出来的吧？有没有你引以为自豪的数据支持啊？有没有和别的厂家的对比呀？

我只尊重那些踏踏实实做事的人，对于满嘴跑火车家伙表示尊重？省省吧。自己都不尊重自己，还指望别人尊重？

别人没有拿出电动车就证明比亚迪牛X? 这都哪儿跟哪儿，保时捷有没有电动版？法拉利有没有电动版？人家都是乡下老汉？不懂技术？

要是能挣钱就是有创新，王传福比赖昌星差远了，人家的红楼才是管理创新呢！

回去补一下概率和统计的课再来说吧。

P.S算概率要算总量，还要算使用时间。人家都生产了几十年电池了，市场保有量是多少啊？你一张嘴比亚迪世界第一。。。拜托对产量和生产时间做个积分再来说话吧。

此外，计算概率要有足够大的样本空间，否则结果会错的离谱。

抒情谁不会，

好歹比亚迪做到了锂电池国际销量第一，

单款车型月效率1.5万辆，国内第一。

你说他忽悠，不行，拿出实事或者数据行不行？

点火放卫星？

P.S.比亚迪自己都不敢吹牛说锂电池世界第一，你敢？

http://www.autono1.com/deprice/news.php?id=2497&PHPSESSID=aaa0dc66d323e75cbbc5151bcc4e5fbf

看明白没有？只是在手机行业。明白不？山寨机专家！