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主题:复河友ikew:从2007一文到奥巴马上台的小结(上) -- 葡萄

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家园 TG不强迫信教,也不逼人入教。入教要申请还要表现好。

直到八十年代初,入党对于普通群众来说还是一件挺光荣的事。现在……

两千多年前的墨家也是有宗教性质的组织,TG的出现不出奇。

家园 靠,为什么不叫芙蓉JJ?

再说野荷花只是习惯称呼,按照油代教的习惯,真神的名字是大忌,不能叫的,所以油代的就叫一豆奶,一撕烂的叫安啦(Allah),都是代称。再说野荷花也是意大利人念的白字,原来应该是呀喝喂(Yahwe),国内《神经》一般翻做丫萎。

家园 当年有人敢说"资本主义未必灭亡,GC未必最终胜利"?

现在学生也不能写在考卷上。

在你眼里,历史上最民主的文革时期,你怀疑一下中央文革领导小组试试看。当然在你眼里,中央文革本来句句都是绝对正确的,无可质疑的。

家园 你还没有把最关键的相似之处点出来:

1 这两个组织都肩负着改造社会改造人的历史使命,都具有崇高的目标,很多人一接触都会怦然心动。虽说一个是宗教组织,一个是政治组织,但它们殊途同归,都给人们指出了一条通向天堂之路,描绘出天堂的美妙。

2 都采用自上而下等级森严的精英主义组织形式。这对发动群众贯彻实行领袖意图,非常有效。

3 原罪意识形态----基督教: 人具有原罪,现实世界充满罪恶,改变现状的唯一途径是信神,神是绝对真理,在神的引导下,通过忏悔赎罪,服从神,爱世人,便可走上通往天堂的康庄大道。

GC----人自私逐利,现实社会充满阶级压迫,社会公正只能通过阶级斗争和无产阶级专政,进而消灭阶级,实行平均分配,达到人人平等各取所需的共产主义天堂。

4 一揽子解决社会问题的主张,对广大人民群众具有强烈的吸引力,也促使这两个组织必然会跨越各自所在的领域对全社会进行干预,按照自己的方式改造人和社会。而且,在组织形式和活动方式上惊人的相似,党的定期组织生活,政治学习,理论联系实际,同星期天的教会活动,查经见证,现身说法在形式上如出一辙。

家园 你说的是天主教

1.天主教讲究“牧灵”,要在地上建立等级森严的基督之国。新教很多都讲究身体力行,发财和得势都是上帝的奖赏。

2.天主教有主教和教皇,非常精英,新教绝大多数组织非常松散。

3.原罪是信上帝的大前提,但天主教讲究服从教会,怎么解脱原罪是教会的事情,你照搬就是了;新教绝大多数认为每个人都可以回家翻圣经自行解决。

4.天主教早期也是非常讲究组织生活的,但现在腐化了;新教的教会也是非常讲究组织生活的,但一些传统的教会现在都腐化了。

共产主义与上帝教还是有很大区别的。区别在于,共产主义更邪乎。

1.共产主义是末世教,类似新教中的一些千年教派。马克思认为资本主义走到了尽头,列宁认为帝国主义是资本主义的最高阶段,毛要备战第三次世界大战,邓有开除球籍。

2.共产主义是不分善恶的自由主义宗教。从恩格斯以来的理论家鼓吹劳动创造人,环境改变人,人是一块材料,可以随便塑造。这类似某些B片中的科学狂人。

3.共产主义反智反精英,类似新福音教派。虽然奠基的马恩也是精英,但真正起势的列、斯、毛、邓都是民粹大家,喜欢用暴民政治对付精英型对手。

4.共产主义是爱耍阴谋的共济会。德国的威廉二世皇帝和希特勒先总理等老一辈政治家老早就揭露,共产党和犹太人、罗斯柴尔德家族勾结,企图建立犹太共产主义世界政府。TG在英明领袖蒋雄奇周围大搞谍网,害得雄奇一世英名,却销魂孤岛。今天还有阿扁、秀莲、暴力小英与共产党双簧,真叫人看得心里害怕。

由此可见,共产主义邪恶啊!

家园 还要加一条,西方的领导者没有不通共的
家园 我哪个字提到文革了?你要回我的贴子,应该是回:

TG不强迫信教,也不逼人入教。入教要申请还要表现好。

直到八十年代初,入党对于普通群众来说还是一件挺光荣的事。现在……

[模拟回答:TG强迫信教啊,是人都可以入教的啊~以前入党从来不是一件光荣的事,现在就不同了,现在入党好处不少。]

两千多年前的墨家也是有宗教性质的组织,TG的出现不出奇。

[模拟回答:墨家关TG屁事,TG就是个洋教,一神教。]

我从来都没有说过[在你眼里,历史上最民主的文革时期,你怀疑一下中央文革领导小组试试看。当然在你眼里,中央文革本来句句都是绝对正确的,无可质疑的。]

麻烦你直接引用我说过的话去证明我曾经说过那样的话,否则就是诬蔑,在公开场所公开去诬蔑一个人,请问阁下是什么道德品质?

在我看来,文革远不是完美的,四人帮当然也不是,绝大部分人,包括他们的思想是不会脱离当时的社会生产力的。

我发现呢,河里老有些人总用些对所谓的左棍的固有想法去揣测我,明明是我没有说过的话,硬生生就被演绎出来是我说的话,还在毫不相关的地方搞突然袭击。这样的做法一点都不高明。

我建议阁下:

一,修改你自己的贴子,不要去糟蹋人家LZ的好贴子,借与主题毫不相关的贴子发泄个人对我的不满。

二,不修改自己的贴子,但麻烦把相关的证据贴出来,诸位看客自有心证。

家园 回答

TG不强迫信教,也不逼人入教。入教要申请还要表现好。

当时全国谁敢不信共产主义?政治课本上白纸黑字——什么必将灭亡,什么必将胜利?——这叫不强迫入教?

全国儿童,除了极少数狗崽子,谁不是儿童团成员?少先队是什么组织?TG的预备队吧?——这叫不逼人入教?

在你笔下,毛爷不也是神佛一体?

至于文革,你写的东西,哪一篇不是在给它唱赞歌?连全国看八个样板戏,都是江青同志的伟大贡献。

回答
家园 真可笑了~

冷笑~如果你说的那些就是强迫信教的话,现在还强迫着呢!而且现在资本家都可以入党了,比过去先进多了。

在你笔下,毛爷不也是神佛一体?——我写的是“人,神,佛”,一字之差,谬之千里。而且,看过我写的文就知道,我说的是人格、神格(力量)、佛格(慈悲)。

至于文革,你写的东西,哪一篇不是在给它唱赞歌?连全国看八个样板戏,都是江青同志的伟大贡献。——我写的东西,上面就有。

在我看来,文革远不是完美的,四人帮当然也不是,绝大部分人,包括他们的思想是不会脱离当时的社会生产力的。

这就叫给文革唱赞歌,真见识了。而且我没你那么有心,不相关的贴子里也要追着人说文革。

另外,关于八个样板戏我说过的是,江青有贡献,八个样板戏就是她的贡献。不要用自我演绎来代替我的说法,光口气就大不一样了。

这难道不是江青的贡献吗?现在有多少戏是超过了这八个样板戏的艺术水平?文革里只有八个样板戏吗?我什么时候赞成过全国只能看八个戏?这不就是你的揣测、臆想和发挥吗?

你这样的姿态很难看。

家园 有人嫉恶如仇,我"嫉原教旨主义者如仇"。

世界上乱七八糟的事,都是这帮人搞出来的。如果你不是gc原教旨或者毛主义原教旨,那么我误伤你了。

但是,你不是原教旨,为啥明明gc主义和一神教一样的地方,你来个

TG不强迫信教,也不逼人入教。

这个问题我直接回答你了。在当年,你是没有不被洗脑的自由的。

另外,你还让人困惑地反问(有多少戏是超过了这八个样板戏的艺术水平?这个不大容易回答,因为我们的审美观肯定是不一样的。)

文革里只有八个样板戏吗?

文革电影里面还有什么?西哈努克亲王访华?阿尔巴尼亚电影?——连《洪湖赤卫队》,《五朵金花》都完蛋了。

我什么时候赞成过全国只能看八个戏?

由于你所赞成的江青的贡献,全国只能看八个戏。

家园 不太理解二位兄台在争什么

我浏览了一下二位兄台的讨论贴,好像观点没有太大差别呀。

甲说乙,你是不是认为xxx?

乙说,我什么时候说过xxx了?

这不就齐了吗?两个人观点一致,还有什么可以争的呢?

都是有学问的人,别为许些小细节浪费时间精力。大家还等着看你们的新帖呢。

家园 一定要花
家园 【原创】葡萄是我的导师

葡萄是我的导师,如今他可能要离开这里,我来说两句以表示我对他的感激之情。也希望他能够明白他过去所做的努力,说过的话有多大的影响,尤其是对于一个刚走进社会的年轻人来说。

斯蒂芬.茨威格曾经在《人类群星闪耀时》写到:“一个人命中最大的幸运莫过于在他的人生中途,即在他年富力强的时候发现了自己生活中的使命。”我知道没有葡萄,我可能要过很多年才能找到这种感觉。

葡萄曾经写过:“很多人,真正做事的人都不在网上的。”我现在很少有机会上网,也很少上西西了。我想我也许已经成为葡萄所说的人(至少从发展趋势上可以这么说)。

我周围的朋友都说我非常积极,非常乐观。而且我几个好友的人生轨迹也因为我而改变。但仅仅在一年前,我的色彩还是非常灰暗的。

一年前,我在东北的一个科研所里面准备着我的硕士论文。偶然在天涯看到了《奔向危机还是走向复苏的2007》,于是追到了西西,追到了葡萄的blog,从此无趣的研究生活开始有了乐趣,我会跟踪葡萄的每一篇新文,会翻翻他过去发的所有网文以及回复贴。

学到了什么?昨天与一个60年代的人交流,关于政治,关于中国的过去,也包括三年自然灾害和文革,我发现我已经很难与认同他的思想。葡萄的思维模式给了我一个烙印,无法磨灭。

“什么叫中国,我曾经没有把握,如今我才知道它在我胸口跳动。什么叫中国,我现在真有把握,是父亲一生的守候,是我与生俱来的光荣。”这时葡萄推荐的一首《心底的中国》,来自张雨生。我的人生观,我的价值观的重塑来自与我的世界观的改变。我的世界观的改变来自于葡萄的教导。

在一个以辱骂政府成为时尚的时代,在一个群氓狂欢的年代,踽踽独行的思考者总是稀少的,而中国的厚重,中国的苦难,中国的荣光需要一群上下求索的中国脊梁才能背起。了解中国,理解历史,带有欣赏与同情的眼光看待过去的人与事是葡萄教给我的。

葡萄的这篇文章复河友ikew,从字底行间我可以看出来他已经把他过去的思想完整地梳理了一遍,说是告别帖也不为过。我非常感谢他能够地通过这篇文章完整地表达他的看法,关于未来中国大小利益集团在国家机器面前的命运,关于美国资本主义新突破(听上去像是新的永动机快要完成),关于中美间制度的竞争。读完这些,我走出我的小房间,浦东的天这么蓝,和风吹来,一切都是这么心旷神怡。我知道我生在多么伟大的国家,多么伟大的时代。正如葡萄的“一个完全文不对题的链接(关于毛泽东及其它)”上面所写的清教徒,我知道我也有了自己的信仰。

最后我非常欣慰地看到葡萄也表达了他要以自己有为之身来报效家国的愿望,我虽然不知道那是什么,也不知道他能够完成多大的事业,但我知道,一位才俊将要为自己伟大的国度竭尽他所有的心智,耗尽他的最后一滴心血。

谨以此文献给我的导师:葡萄。

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家园 那还要再加上一个:民主教

无论广告策略、组织手段,还是接受程度,这个教在近百年来都是排名第一的。

家园 用aj那种缺乏思辨的脑子显然是无法理解的~~
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